吟遊詩人実装後における音楽関係のマナーについて |
縣心 | 12/05/29 19:21 |
楽師・・・というか楽器で殴る人たちが沸いてから、とりあえず修練する・・・という行為に関しては理解できる。
しかし街中で堂々と無音スクロールなしでチャンチャカされるのに最低限マナーがないとな・・・と思った。
どこかで拾ってきたMMLを街中で数回演奏する程度ならともかく反復して延々と流す事とかってどうかと思った。
りんご魔人 | 音量0にしろとかいうやつは完璧に修練してる戦闘寄生野郎 私的にまだ1chダンバ以外はまだ許せる まぁダンバでやってるやつは総じてBL入れてるんだけど ただ、1chでピロピロ旋律奏でてるやつは自己ちゅー^-^ 演奏してるやつはBL入れられる覚悟で演奏しとけよ こういうスレが立つってことこは少なくとも迷惑と思ってるやつがいるってことだ 12/05/30 00:05 |
とりばぁど | 勝手にそう決めつけられるのは不快ですね^-^ 12/05/30 06:17 |
どじっこ天使 | システム上許してるから、やったもの勝ちという感じなのでしょうねぇ 愚痴で「昔、PVP好きな人は町中いけばきんこんばきばき音してたもんだけどなぁ」といった時、「深層心理でみた時に、システムが許せば何をやってもいいという文化があるのはよくある話だ。システムで強制規制されれば話は別なんだろうけど」と返ってきて、妙に納得した事があります。 12/05/30 00:20 |
トンホ | そもそも無音ってバグ利用の部類じゃないの? 別に公式がこうしたら無音に出来ますよみたいな事書いてるわけじゃないし、システム設定にもない。 やり方を知らない人からすればただのチートにしか見えない。 それを推奨て・・・しかも自分の好みを「皆の共通マナー」とな・・・ 12/05/30 05:57 |
トンホ | 公式のWeb作成ツール見たらボリューム設定する所あったわ。 ごめん。勘違いしてた。 12/05/30 06:27 |
ラックシード | 誰にも文句つけられない農場でやってもいいんじゃよ? あれが実装される前は、完全隔離された修練場所というと ダンジョンかテントくらいだったから 手間と感じるのもわからなくはないけど、 「一瞬で行ける農場に行くのすらめんどくさいけど修練はしたい・ 傍迷惑でも気にしないからお前ら我慢しろ」って人がもしいたら さすがに自己厨と言われてもしゃーないと思う 12/05/30 07:04 |
といさん_tri | BGMが聞こえなくなるくらいみんないたるところで演奏しまくればいいと思う 12/05/30 06:28 |
カフェチョコ_tri | 現在の流れ: A「修練は分かるけど同じ場所で演奏垂れ流すなよ。 すげぇ自己中を見た。」 B「聞きたくないなら演奏の音量ゼロにすればいいじゃん。 すげぇ自己中を見た。」 C「お互いブラリ入れればいいじゃん。 すげぇ自己中を見た。」 次に予想される展開: 不具合で演奏が一切聞こえなくなる。 A「修練できねーじゃん! 演奏聞こえねーじゃん!」 B「修練できねーじゃん! 演奏聞こえねーじゃん!」 C「修練できねーじゃん! 演奏聞こえねーじゃん!」 つまり: みんな演奏大好き。 集約点は同じなので仲良くしましょう( キホール先生から一言: これが人間の悪徳だ。 12/05/30 06:41 |
ラブじょい | 1CHダンバでパーティー募集立てて練習してる人たちを見て流石にクレイジーだと思った。お世辞にも上手いとは言えない演奏で・・・ 12/05/30 08:41 |
Azurael | 集まったところで、PTLの農場いってくれれば何の問題も起こらないのにねぇ (´・ω・`) 12/05/30 13:34 |
柳楽ゆう | この話は権利と義務、マナーとモラル。 各個人の自由演奏の権利 騒音被害による人権侵害 この2つがぶつかり合っている。 さて、行動と意見に関してみてみましょう。 主張①「どこで演奏しようが個人の自由」 どこで演奏しようが個人の自由。基本的人権の下、演奏しているだけ 問題点1:わざわざ人が多い場所で演奏している (他にいくらでも演奏出来る場所があるし、無音楽譜という対策も取れる) 問題点2:何のひねりもない演奏を垂れ流し (せめて合奏楽譜とか、自作楽譜ならまだしも、楽譜なし それぞれが好き勝手演奏。最早演奏ではなくただの騒音の領域) 主張②「騒音被害。基本的人権の侵害」 ダンバ1chで騒音の垂れ流し。基本的人権の侵害、騒音被害 問題点1:音量は0に出来る。BLに入れる等、根本的対応策がある 演奏の自由に当たる部分ですが、 主張①において、人が大勢集まるところで騒音を垂れ流す というのはひとつの大きな指標になるかと思います 喫煙者が歩きタバコしながら、注意されたら どこで吸おうが自由。お前にとって俺は迷惑かもしれないが、 俺にとってもお前は迷惑!と主張するのと同じです 結局歩きタバコや喫煙所以外での喫煙は条例で禁止される事になりましたね 「他人に迷惑をかけない」という基本的な義務を放棄して 自分の自由だけを一方的に主張しているということです 一方主張②に関しては ダンバ1chの演奏者以外の誰にも迷惑をかけません 貴方の自由が我々の人権を侵害しています、と主張しているだけです 様々意見があるでしょうが 私から見ればダンバで、1chで、しかも楽譜無しで、おまけに修練演奏 ただの一つも義務を全うせずに 4つも自由だけを主張する演奏側はモラル破綻者です 12/05/30 13:47 |
朝岡悠香 | いくつか気になるんだがまず1chに限定されていること 次にリアルとゲームが混ざってしまっている事 1つ目はそのまんまとして2つ目はタバコの話なんか持ち出したりする辺りはナンセンスだと思う あれは手に持ったタバコの位置が子供の顔の高さと一緒だとか様々な危険性を伴うものとして禁止されたものであってマビノギで演奏聞いた所で何も危険性はない為例えに持ち出すには不適切 その上ゲームにはゲームでのルールがあるわけで動物を殴ったり殺しても虐待にはならないしPVしたって傷害罪にはならないしやってはいけない事は出来ないようになっている世界 ついでに言うと最早話が皆極端で水掛け論にしかなってない スレ主なんかは「楽師・・・というか楽器で殴る人たちが沸いてから」と吟遊詩人自体をバカにしていると見れる発言なんかもしている辺り論外 こうなったら最早世の中に不満をぐだぐだ言ってる暇があるならまずは自分が変われ それが嫌なら孤独にプレイしろそれも嫌ならもうプレイはするな 仮に間違いなく誰しもが迷惑だと確信するとしても何もしないうちからそういうのを排除しようとするのは飛躍してる BLなりなんなり自由にやってからそれでも耐えられなかったら叩け そうすりゃみんな間違いなく賛同だ 12/05/30 14:56 |
柳楽ゆう | 1chに限定してるのは、1ch以外は人が少ないから別に文句がないという話 1chには1chしかない数々の露店等もありますから、 主張側にch移動できない理由があります ですが演奏修練する人達において1chでなければならない理由はありません なぜここが気になるのか理解しかねますが? タバコの話は解りやすい例えとして出しただけです もっと原始的な事を言うと、 お互いがどうしたいかという始発点の問題です そして私が言ってる話は「だからどうしろ」というのではなく 周りからどう思われようがどうでもいいのなら好きにすれば?ということです 少なくとも演奏者は私から見ればモラルが破綻している という事を伝えたまでです 演奏したい(個人的な欲望) ↓ ダンバ動きたくない(個人的な都合) ↓ 文句言われたから文句言い返す(受動的反応) 五月蝿い(個人的な都合 兼 一般的な評価) ↓ 文句言う(受動的反応) この2つの違いは、始発点がどこにあるかです 個人的な欲望から、相手に迷惑をかけているというところが問題だといってるわけです リアルとゲームがごっちゃにといっていますが、それは論点のすり替えです 「周りの人間がどう評価するか」 ということに、ゲームもリアルもありません ちなみにセクハラは相手が不快に思った時点で該当します そういう意味ではどちらかというとセクハラに近いですね 12/05/30 15:32 |
朝岡悠香 | とりあえず露店見て回る間も我慢出来ない程に短気な人間だということは理解した 次に治安厨だということは理解した 周囲の人間の評価にゲームもリアルもないのは異論ないがゲームにはゲームのルールがあるって言いましたよね? ゲームシステムで許されている以上こんな所で能書きタレてたって何も変わりはしないし知り合いならともかく真っ赤の他人にどう思われようと何とも思わないだろうに 論点のすり替えとか言ってますけどあなたは不意に入ってくる演奏の音で鼓膜破れたりしますか?キャラクターに突然何らかの悪影響でも出ますか?仮に解りやすい例えだとしてもタバコは火があり明らかに危険なものですから不適切であり現実とゲームを混ぜているようにしか見て取れませんでしたが? そもそもタバコなんてものは健康を害するだけの嗜好品ですからそれを演奏関係の例えに使う辺り意図して印象悪く書いてるようにも思えますね それと演奏者のモラルが破綻しているというのを言いたいのならもっと簡潔にした方がいいと思いますよ?それ自体については同意出来ても長ったらしい文が読んでて不快ですね というか一つ一つ長ったらしくて意味ワカラン( ^ω^) ちなみに自分は修練は無音でやりましたし垂れ流しを擁護するつもりは毛頭ないですが演奏はMMLの入った物でも自分以外のものがふと入ってくるとうるさいです雨の音さえうるさいですがだからといってうるさい以上には何とも思いませんこちらでいくらでも対処出来ますしそういうゲームですからね雨だけはSE切ると不便なのでひたすら我慢か浪漫農場ですが どんな場面でもマナーだのモラルだの空気読めだの騒いだ所で何も変わらず結局はその時その場その環境で自分自身がどう対応するかでしかないと思います 必ずしもどちらかを悪に仕立て上げる必要性は一切ないですオンラインゲームですから色々な人が居るのは当たり前で多数派少数派あるのも当たり前の話ですそして必ずしも多数派が正しいとも限らないです 12/05/30 18:34 |
朝岡悠香 | あと一つ言い忘れていましたがこの手の話全部がそうなんでしょうけど極端で水掛け論になってしまい不毛な話なんで自分のこの話に関するレスは以上としますので悪しからず 12/05/30 18:41 |
柳楽ゆう | 顔真っ赤にして何いってるんですかね? 我慢できる出来ないの話じゃなくて 客観的な善悪の評価を下しているだけですが… まあ、正直私の言いたいことを欠片も理解していないようなので 確かに貴方に理解を求めようとするのは無駄ですねw 12/05/30 18:56 |
柳楽ゆう | ここからは独り言です 「他人に迷惑をかけない」という基本的な義務を放棄して 自分の演奏の自由だけを一方的に主張している 迷惑をかけられてる側に努力を要求する前に 迷惑をかけてる側が最低限の努力をしましょうね これが言いたかっただけなんだけどなあw それに対して 「貴方は短気すぎる」 「貴方の鼓膜がやぶれるのか」 って…w 多数派が必ずしも正しいわけじゃないのは同意しますが、 キッチリ順序立てて何故騒音演奏が悪いのかを解説してあるんですけどねw 「アレを呼んで多数派だから正しい」という解釈をしたのなら ちょっと読解力がなさ過ぎますねw というか、義務教育の最初期で習うことですよね? 他人に迷惑をかけてはいけませんよってw そんな単純な話も理解できないんだなあ… 12/05/30 19:41 |
朝岡悠香 | 不毛なだけだからやめようと思ったけどさああなた酷すぎる 客観的な善悪の判断とか言ってるけど思いっきり主観入ってるゲームのシステム上出来る事に善悪付ける事自体が間違ってる んで独り言だとか言って総じて賛同されなかったから煽りたいだけじゃん 二行で済む事余計な説明付けて賛同されないからって んで文中の叩けそうな所頑張って見つけてきて話の流れを一切汲まずに並べて叩いて満足ですか? キッチリ順序立ててって言うなら騒音の定義から説明してくれ世の中には常時SE以外切ってる人も居るんで んで最後には義務教育の最初期で習うことがどうとか本当に酷い 巨大ボスでお前らが居たらフィニッシュ取れないから迷惑だ 露店で大量に安くアイテム販売したら俺のが売れないだろ迷惑だ フィールドでお前がここで狩りしてるせいで俺が狩れない迷惑だ こう言われたらどうするんです? 前提最早根底として楽譜を使わない演奏が迷惑ってのもおかしな話 開発者がしっかり作って音楽知識の上昇に合わせてレパートリー増えるって無駄な事までされてんだよ それが開発側の頑張りだってことくらいわかってて騒音って言ってるんだよね? あとね?「自分はそれ自体については同意出来ても長ったらしい文が読んでて不快ですね」と言ってるんですが?その意見は理解出来るし同意見だがタバコとかの話を持ちだして長ったらしく不快だと言ってるんですが?タバコを例にして明確な悪に仕立て上げようとしてるようにも見えるって書いてあるのも読みましたよね? さっきも言ったようにゲームシステム上出来てしまう事に善悪を付ける事自体が間違ってる んで理解求めようとするのは無駄?そんな単純な話も理解出来ないんだな・・・? モラルの破綻について同意しているということは話自体は理解していますし概ね納得もいきますが例えが不適切であったり限定的であったりして大前提として騒音だのなんだのって言っているのが自分には納得いかないから聞いているわけなのですがそこで理解の話に戻る理由が私にはわかりません して最初に理解出来てないのはあなたで1chの話で「なぜここが気になるのか理解しかねますが?」と明らかにあなたですよね?そもそもそんな事言う必要はあったんでしょうか?喧嘩ふっかけてるようにしか 自分は何かとタバコに食いついてるわけですが非喫煙者です 12/05/30 21:09 |
柳楽ゆう | ごめん、幼稚すぎて読む気もしないわw 12/05/30 22:07 |
朝岡悠香 | おうおう稚拙すぎてって言ってる時点で読んで判断してるということになるがこれ以上お前と不毛な話をするのはこちらも勘弁だからそれで結構結構 12/05/30 22:12 |
巨大中村獅童 | リアルで騒音なんかの状況に遭ったら避けがたいですけれども、 マビでは演奏音量0にするなり、BLに入れるなりで簡単に回避できますからね。 簡単に避けることができる状況で文句を言うのも心が狭いなぁ…と感じます。 演奏する側も配慮が足りないと思いますけどね。 結論…どっちもどっち? 12/05/30 15:39 |
狐崙 | うーん…。 昔から、トレ演奏の方にもっと効率良い方法を提示しないから 起きる現象だと思った方が良いかと考えます。 演奏ボリュームをゼロにすれば? って言うのは、『v0t128l1rrr』って楽譜に書けば、 発動と同時に演奏終了するので、最短トレになります。 これで、煩いって言われず、自分も早く終わるから、 お互いイライラせずに済みますよね?(多分) パーティーメンバーにバフをかける」は、 一人PTでペットもしくはパートナーを出してやれば埋まります。 エフェクトが派手なので、農場でやっても良いんじゃ無いのかな? と、思います。 脱線しますが…。 本当に困っているのは、純粋に自分で作った楽譜を 演奏披露したいって思っている、演奏者の方だと思っています。 トレの方と同一視されたくないから、 町の中での演奏をやめてしまった演奏者の方を沢山知っています。 マビノギというゲームにおいて『演奏』という要素は、 他にない特徴の一つだから、のほほんと演奏披露したいって人ほど 今の町の中を歩いていてガックリ方を落としている姿を見る方が 私にとっては辛いです…。 高い作曲能力を持っている方が、演奏会にも姿を見せなくなったのも こういう事が、原因の一つだと思えてなりません…。 ともあれ…。 トレの方、楽譜はお試しあれと 思います。 12/05/30 15:54 |
柳楽ゆう | 全面的に同意します どっちもどっちって話で収める人は、一見一番冷静そうに見えますが その実、この件に関して割りとどうでもいいだけなのかなと思います 私もまともな演奏だったらいくらでもダンバで聴きたいなーと思っています それこそ演奏がまともな演奏なら、必要なときに演奏音量0にすることに 何の疑問も持たないのですけどね 12/05/30 16:12 |
Azurael | ちなみに、知識F、作曲Fで作った無音楽譜でもR数字のバフ修練でちゃんと神がかりまで出ます。前の仕様だと知識低い楽譜だと修練ならんから~ってイメージで使わない人もいるのかも?ということで、情報あげてみました。 12/05/31 03:43 |
忘却の青鷲 | 先の方の言うとおりイザコザ回避できる方法提示しとくのが一番ですねえ。 あとは楽譜使い切った後はランダム演奏に切り替わるから気をつけてね!…とか? 暫くしたらキャンペーンも終わるしある程度は興味無くしたりスキル埋め目的の人とかは居なくなるんじゃないかなぁ。 マナーやモラルじゃどうやっても限界があるから農場の進入みたいに誰でも・本人・ギルメン・PT・友達のみとかで演奏聞ける様なシステム設定があればいいのにねー。 12/05/30 17:06 |
Azurael | これいいですね。 どっちかっていうと、聞かされる方が演奏を聴く対象範囲をいくつかの枠組みの中から選択して設定できるってのがいいのかな。 垂れ流す側は、まったく気にしてないから垂れ流すわけで、そういう設定があってもやらないだろうし。 ついでに、↓のリファルスさんの意見も加味して公演の視聴もON/OFF設定可能とかね。 12/05/31 05:50 |
アーチャリア | スレ主に1票 今は連続演奏になったから困ったね。 聞かせたい曲でなければ、農場か無音でよろしく! 音量を0は頂けないと思う、たまには良い曲を弾く人もいるし。 耳を塞いだらマビじゃないよ。 また、カブ価さがったし、良くしようよ。リアル世界は難しいけど。 12/05/30 17:38 |
リファルス | 普通の演奏は聴きたいけど、修練演奏(楽譜セットしてない時のあの音楽ね)は聴きたくないって人は 何処に行けばいいのかね? 演奏音量0にしろというのはさすがに解決方法としては余り よろしくない感じを受けるわぁ。 まぁひとまず1ヶ月くらい我慢すれば多少は減るでしょう・・・ それまで我慢我慢。 12/05/30 19:07 |
マンマーリア | 主様は、 今までDEXの底上げとか、合奏するためとか、 迷惑にならないように、無音や農場使って細々とトレすることが 演奏高ランクの人達の暗黙のナマー的な部分があったのに。 吟遊詩人実装されてから、 街中で我が物顔で演奏する人たちに違和感を感じるのでしょうね~ 演奏音量0にはしたくないけどナマーは守ってくださいって言う人は、 自分の演奏も聞きたいんじゃないかな? 12/05/30 19:44 |
件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
2005/03/23 | |||||
2005/03/04 | |||||
2005/01/17 | |||||
ジャスミンゆ | 今日、09:00 | 77 | |||
+4 | でこるて | 2024/03/27 | 2509 | ||
+1 | 玄師 | 2024/03/27 | 1680 | ||
+6 | 安太郎 | 2024/03/27 | 1841 | ||
+7 | 織田敏憲二世 | 2024/03/26 | 2040 | ||
+13 | アステア | 2024/03/22 | 5560 | ||
+2 | キタニジ | 2024/03/22 | 4178 | ||
+15 | くすみん | 2024/03/22 | 4684 | ||
+6 | 春風そよ | 2024/03/22 | 4012 | ||
ブルーメタル | 2024/03/21 | 2392 | |||
+10 | 安太郎 | 2024/03/21 | 2790 | ||
+4 | ハールヴァイス | 2024/03/21 | 1171 | ||
+3 | 捨て垢 | 2024/03/20 | 1541 | ||
+27 | 泉田あぶ | 2024/03/19 | 3398 | ||
そろそろアイテムカテゴリのリニューアルして欲しい!どの様に? +7 |
味噌汁のお椀 | 2024/03/18 | 2305 | ||
+12 | Bestt | 2024/03/17 | 2497 | ||
+17 | Massel | 2024/03/15 | 3037 |
双方丸くおさまる仕様なので「ちょっと耳障りだな」ってときは
自分はさっくりBLに入れてる。
(修練じゃない、パフォーマンスとしての街頭演奏はわりと好きだから
演奏ミュート設定にはしたくないんだよね)
別に相手が嫌いだからとかじゃなく、そうすれば
双方やりたい事が阻害されずに済んで幸せだと思うから。
そんなわけで、自分は特に「あなた迷惑です」とは注意しないけど。
例えばカブのアスコンの前とか、タルティーンかまど付近とか
「その場所でしかできない別の用事」ってのががある場所で
わざわざ音出しする人は、他人からうるさがられてる可能性ある事くらいは
認識してほしいかな 12/05/29 23:49