自由掲示板
| 情報弱者は損をする～エンチャント編～ |
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レミストル | 09/02/05 21:48 |
ええ、今回の騒動でメインアカの永久BANを食らった者の一人です
が、やはり納得できないので皆さんからの意見をお願いします
まず「公式からの発表が一切無かった」
こちらはほとんどの人が知っていますし、少しは問題だと思いますが
「自由掲示板では「バグ」がNG単語の為、投稿された報告記事を公式側が削除していた」
こちらの方はあまり知られていないとおもいます
今では数件の「※元の記事は削除されました」が残っているだけなので
確認の術も何もありませんが。
公式で見られる範囲で情報が初めて広がったのは、メンテから9時間後
翌日金曜の0:47分、それも「自由掲示板の」やばい不具合記事となっています
公式からの発表をせず、２ちゃんねるなどを見ない人には一切情報が手に入らない
更には情報を広めて注意を呼びかけようという人の善意を阻害する
こういう事をした上で
「回数多いから永久BANね＾＾」は余りにも酷すぎるのではないでしょうか
自分は請負PTに入ってきた人に聞いて事情を知りましたが
時すでに遅しというかそれっぽいエンチャを大量に行った後で
半ば覚悟はしていたのですが・・・やはり凹みました
何が言いたいかというと・・・
多少期間長いBANでもいいので、会社側で対応を間違えた件での無期限BANはやめてくださいネクソンさんorz
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カンティード_tar | 「バグがある」などと公式に発表したら試す、悪用するやつが増えるだけ。臨時メンテだけの対応で正解だと思う。 知らずにでも何でもバグを利用したなら規約違反。規約を知らなかったは通用しない。乙。 09/02/06 04:19 |
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さりちる | ここまでのまとめ ・スレ主はバグの存在を知ったあとエンチャントを行っていない、 とは言っていない。 ・スレ主はプレーヤーとしてバグの存在を運営に報告する義務を履行した、 とは言っていない ・スレ主はバグ利用を公式掲示板で推奨した。 こんなところかな？ 09/02/06 04:31 |
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工リザベス | さすがに「推奨した」というのは言い過ぎのような？ 「やばい不具合」 http://www.mabinogi.jp/6th/community/freeBoardContent.asp?sv=&ty=&st=t&se=やばい不具合&dp=0&th=64389999&ix=64389&ai=10&p= 主の発言の抜粋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以上の事を考えるとBANした場合は冤罪が多発するし ネクソン側が責任を強引にプレイヤーに押し付けている事になってしまいます でもロールバックくらいはしてほしいかな・・・ 課金対応大変だけど頑張ってくださいネクソンさん ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「BANでは責任を強引にプレイヤーに押し付けている事になる」 「BANでは冤罪を多発するため、ロールバックが望ましい」 という主張ですねぇ。 この主張をみて、同意してやっちゃう人は居るかもしれませんが、 推奨しているとはいえないような？ ただ、発言に対する責任があるのは変わらないと思います。 ＞そんなのでBANされるわけがないです。 ＞いいぞもっとやれ！ っていってるのは別の人ですね。IPまでは調べてませんが。 結局主の言うように、主の思惑とは別の方向で運営はがんばったということでしょうか。 09/02/06 04:55 |
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mz23 | 抜粋のやり方で印象はだいぶ変わるかと思います。 主の発言の抜粋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 今回のはかなりネクソン側に責任がある事なので BANは無いと思います、というか 昔のバグの再発という事 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここを見て、私もやってみようかなと誘惑に駆られた人が いたのでは？確認はできませんが・・・・・ そう取ると推奨と言えなくもない。 09/02/06 11:21 |
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浅上藤乃 | >>バグがある」などと公式に発表したら試す、悪用するやつが増えるだけ。臨時メンテだけの対応で正解だと思う。 この点は同意。 しかし臨時メンテの対応がいただけない。 穴は塞いだものの、その結果バグエンチャでできた物が 市場に流れちゃったわけで、それを防ぐためにも 臨時メンテの時点でアイテム消去だけでもやらないと まずかったと思いますが？ 他の対応については至極適切でしたが、この点だけは 運営に責任があると思います。 09/02/06 04:49 |
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工リザベス | 該当アイテムを購入して、ロストしてしまった方でしょうか。 運営に不手際があったとしても、プレイヤーに対して何かをしなければならない責任はなかったりします、規約上は。 「規約なんて法令の前では無効だ！」という場合は法的手段で責任を追及する必要がありそうですが。 不正に作成されたアイテムと、そのアイテムで収益を得た場合、どっちかは消さないとインフレ起こしますし、洗い出す前に削除は出来ないでしょう。 「高い金払って購入したアイテムがロストした」と割り切るしかないかもしれませんね。 09/02/06 05:03 |
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カンティード_tar | 臨時はあくまで臨時。臨時メンテ中の掲示板の荒れ方や乱立の量を見てもわかるが、メンテが長引けばそれだけプレイヤーの不満が溜まるし、それこそバグと全く関係ない多くの人がゲームが出来ないという被害をこうむる。更には課金サービスの権利を履行できないということにもなりかねない。 アイテム消去にしても、どういう経緯でそのアイテムができたかログをたどらねばならず短時間で済ますことは無理と思われる。 09/02/06 05:12 |
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菊月いちご | ログがどれだけ膨大な量になっているか想像しましょう。 もし臨時メンテがログ解析が終わるまで続いたら、数日の間マビノギのサービスが停止していたと思いますよ。 09/02/06 08:03 |
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Charlize_rua | おはようございます。うわっ！まだ続いてますねっ！（便乗しちゃうか・・・） 今回の停止処分について、自分は納得できないですねぇ。 「不正利用」についての定義がどういうものかわかりませんが、「通常の操作（プレイ）」で処分されるなんて変じゃありませんか？ 「特殊な操作（プレイ）」（手順・条件）を、バグと（その結果も）知りつつ行う事は「不正利用」と責められても仕方がないとは思いますが、今回の現象は「通常の操作（プレイ）」で起こった現象でしょ？ 提供側に落ち度はあっても、利用者側に責任は無いと思いますが。 「異常な現象」を発見した時に、プレイを続けずに報告する事が責任？ 例えば… 「fuge続出しています」とか、「鉱物採集で宝石が出すぎます」とか、「モンスターの反応が止まっています」とか、「成功率の低い生産が成功しまくります」とか… いちいち運営様にお伺いしなければいけないのですかねぇ？ 「今回の現象は偶然発生し、確認の為に数回行いましたが、けっして不正利用目的ではありませんので、どうか私を処分しないでください」と付け加えて。 別な例えで… 「当たりつき自動販売機」で、通常の操作で購入し、連続であたりが出た場合は？ 不具合が原因だとしても、なぜ利用者が責任（被害）を取らされるのか… （まとめ）支離滅裂ですみません。スレ主さんが訴えたい事が「もしかして自分と近い考え？」と感じ、コメントさせて頂きました。以上。 09/02/06 06:55 |
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ハンヘジン | 普通の操作かもしれないが起こった現象が異常でしょうに 普段失敗したら消失するアイテムが消えないんですよ そういうのは不具合って言うんです、不具合利用についてはいくらでも言われてきた事でしょうに・・・ 09/02/06 07:21 |
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Absleeda | 100%起こる（消える）はずのなのに起こらない（消えない）不具合と hugeや宝石が多く出るといった確率の問題が絡んでくる不具合とは性質が全く違います 前者は一度起これば必ずおかしいと気が付けますが 後者はどこまでいっても確率の問題であると切り捨てることもできますので 09/02/06 07:28 |
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Charlize_rua | ハンヘジン様、Absleeda様、コメント有難うございます。貴重なご意見として参考にさせて頂きます。 自分としては今回の処分に対しての賛否、他の方のご意見を否定するつもりは無く、 「自分はこう思いますが」程度のものなので… そんな無責任な書き込みするなと言われると、返す言葉もありませんが。 有難うございました。 09/02/06 08:06 |
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るらら_rua | 不具合報告はユーザーの義務であり、知った時点で自分のおかれた状況もあわせて報告すべきだったのです。それをしなかったのはあなたの怠慢です。悪意があるととられても仕方がない。 09/02/06 07:24 |
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Angramainyu_cic | まだ続いてるみたいなのでもう少し思うところを書き込んでみる 経緯はどうであれスレ主さんがバグ利用者達を助長させる行為をしたのは事実だよね その結果運営側からクロと判断された 知らなかったでは許されないことが世の中には結構あるよ だからこの際「自分は情報弱者だった。だから悪いこととは知らずにやってしまった」というのは免罪符にならないと思う 貴方の行為は間違いなくこの世界に影響を及ぼしたはずなのだから けれど速やかに公式に発表を行わなかった運営の方にも問題がないとは言えない 情状酌量の余地は…ある？かもしれない ここはさっさと諦めるか、地道に潔白を訴え続けるしかないんじゃないかな？ ここで応援者を募ってもあんまり成果は上がらないかもしんない そのつもりがなくても貴方のやったことはバグの利用であり、それを皆が知っているからだ 09/02/06 07:29 |
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ゆず猫 | 続くなぁ… まぁいろいろ議論されてますが、本当のところ故意かどうかとか、あんまり重要じゃないのよねぇ。 もっとも重要なのは、運営がそう判断をした！という事実。 『すべての権限は、ネクソンさんにあります。』 これが唯一絶対のルール。 それが嫌なら、さっさと辞めるべきだし、それでもいい、遊ばせてほしいと思うのならもう一度キャラを作り直して遊べばせてもらえばいいだけの話のような気がするが･･･ 09/02/06 07:59 |
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京ミヤコ | 運営がルールは同意ですが･･･ 高ランクのエンチャBANは、確実な顧客を減らす行為ですし、 調査で疑わしいだけでは、一時停止に留まると思います。 ただアカウント停止の文面に、不具合そのものへの謝罪文がなかったのは疑問ですねー。 09/02/06 08:31 |
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日枝久 | ぶっちゃけ円天の被害者を見るような心境です 09/02/06 08:31 |
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ブルス_tar | エンチャントバグが発生している事が公式ＢＢＳに書き込まれたのは 木曜日のメンテナンス後の22時頃からである。 それにも関わらず、臨時メンテナンスの対応は翌金曜の16時30分からであった。 ＢＡＮが発生するほどの障害と判断したのであれば そもそも、いち早くサービスを停止すべきであり サービス停止が長いようであれば、それはネクソンが何らかの形でユーザに補償すべき。 また通常のスキル使用上で障害が発生したにも関わらず 巻き戻しの対応ではなく、各ユーザをＢＡＮにするという行為で対処している。 アイテムボックスの新アイテム追加もあり、金銭トラブルなどが発生しやすいという 点もあったと思われるが、これは障害の責任をユーザ側に押し付けているものであり 過去これまで多くの時間と金銭を支払ってきた顧客よりも （委託されるエンチャンターはそれなりのものを費やしてきたと思われる） 現在のネクソンの金銭利益を損なわない事を重視した判断だと思われる。 私はバグが発生した事がわかった木曜の23時頃から 巻き戻しが発生しうると考え活動を停止していた為、 ＢＡＮされるような事はなかったが、ゲームも出来ていないと言う状況だった。 （ESが出ても、バグ利用と判断される可能性もあったため、怖くて貼り付けができない。 ＝ダンジョンを周回するメリットが無い） BANされたユーザについて同情するとか、そういう感情を抜きにしても 自己に一切リスクを負わないような対応をしたネクソンに疑問を感じる。 各ユーザにはBANされたユーザが悪だから、ネクソンが今回は善だったという単純な二元論ではなく ネクソンの対応の仕方自体も冷静に観察・評価して欲しいと思う。 09/02/06 08:34 |
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Absleeda | 結局の所、私が冤罪を叫ぶ人を冷めた目で見てるのは彼らが本当のことを言っている保証がどこにもないという一点に尽きます。 これでもし彼らが裁判を起こすなりなんなりして潔白が証明されれば、ネクソンの今回の対応はおかしい、叩かれるべきものであると思えるのですが、 高ランクエンチャントの依頼を受けたのに無事な人もいる以上、そこに何らかの行動の差異があったのではないかと考えています。 09/02/06 09:20 |
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Whitewind | R4エンチャ士です。 トゲとかスタンプの委託多いなぁと思ったら、こんな事があったとは。 運よく（運悪く？）委託されたものは全部失敗だったので無事でしたが 実際受託する側の状況考えたら、主さんと同意見だし同情します･･･。 余りにも一般的な状況で起こるバグだし バグに関する『会話ログ』『故意性』『該当アカウントの利益』 ぐらいは調べられるだろうに･･･。 駄目元で、故意ではない事と自分は一切の利益を得ていない事を ネクソンに訴えてみてはどうでしょうか？ 09/02/06 08:37 |
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krokeo | >余りにも一般的な状況で起こるバグだし >バグに関する『会話ログ』『故意性』『該当アカウントの利益』 >ぐらいは調べられるだろうに･･･。 バグ発覚からBANまで約一週間の時間があったのは その確認をしていたからだと思いますよ？ 09/02/06 10:57 |
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八雲姉ちゃん_rua | 請負委託をしていても無事だった人がでてきましたね。 スレ主は、垢BANに値すると判断されるようなことをしていたんじゃないかな？ 09/02/06 14:11 |
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うさぎや | >「自由掲示板では「バグ」がNG単語の為、投稿された報告記事を公式側が削除していた」 よくわからないのですが、これって本当ですか？ バグでタイトル検索すると大量の記事が出てきますが・・・。 あと、前のほうでご自分で確認の術も何もないと仰ってるのに、その後 >更には情報を広めて注意を呼びかけようという人の善意を阻害する というように、あたかも今回のエンチャバグに関する報告を運営が削除していたように書かれているのはどういう事なのでしょうか？ それと >「回数多いから永久BANね＾＾」は余りにも酷すぎるのではないでしょうか これの「＾＾」とかはいらないでしょう・・・。 なんというか読み手にわざと必要以上の運営に対する悪印象を付けて煽るような書き方が私は気に入らないです。 09/02/06 10:26 |
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くず餅 | まぁ、多少処分が重いような気もするけど、「見せしめ」と「今後の抑止力」ていうのを考えると、ネクソンの出した結論は、GJとしか言いようがない。今後、これに懲りてバグ利用するユーザーも少なくなるだろうしね… 処分なんて多少、重めに出しとけばいいんだと思うよ。 限りなく白に近かろうが灰色は灰色。白じゃないんなら処分があるのは当然だしね。 09/02/06 11:46 |
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司悠_mar | 今回の場合は意図せずにバグを利用してしまった場合は それを速やかに運営に報告しておくのが最善だったのでしょうね。 悪意は無かったとはいえ、報告もしなかったのであればそれを証明する手立てはありません。 となると、ほかのユーザーと同じくログのみを辿って判断をされるしかなかったわけです。 スレ主さんに悪意は無かったのかもしれませんが、今回はユーザーとしての責務を果たさなかったは失点だったと思います。 「バグは見つけたら悪用せずに速やかに運営に報告する」これが規約です。 今更自由掲示板で騒いでも遅すぎたし訴える相手も間違ってます。 09/02/06 14:55 |
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乙華_mor | 数百回試行した上でBANされないなんて書き込んでちゃクロ確定ですよね 09/02/06 20:56 |
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日枝久 | むしろ最初から「表向き灰色なら処罰できないだろ」というのを盾に取って行動していたように見えてしまいますね。端から見たら、ですが。司法の場では通用しちゃうんでしょうけどね。まぁあちらはリアルが懸かってますし。 オンラインゲームの、いや、少なくともマビノギのコミュニティは、「疑わしきは罰せずなんだから真っ黒な行動しなければおｋ」って社会構造じゃなかったんですよ。どうやら。それが正しいのかどうかは分かりませんが、「灰色なら手を出す人達」を切り捨てても「灰色にも手を出そうとしない人達」がこれだけ残っているんですから、そういう人達だけ残ればいいや、と運営は判断したんでしょう。それでいいと私は思いますがね。 09/02/06 22:54 |
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VATETTO | 例えば始めて数週間のプレイヤーが、ダンジョンで 「あれ？ハーブって５株抜いたら終わりだと思ったけど、何でこんなに抜けるんだろう？」って不具合を疑問に思いつつも抜き続けたのと 数字ランクのエンチャウンターが、不具合を疑問に思いつつも 続けたのとでは「悪意」の重さが違うと思います。 この方は、今回のバグ騒ぎのような大量の委託をしょっちゅう受けていた訳ですよね？ それだけの実績と経験とある人が「情報過疎」って言ってもね、言い逃れにしか聞こえない。 医者にしても、タクシー運転手にしても、 「特定の行為を繰り返し行っている者」には業務性があるとして（無報酬でも） 通常の過失よりも高度な責任を負わせています。 その代わり、高ランクのエンチャウンター（に限らないですが）は、私達がどんなに望んでも自力で作る事の出来ないものを作れ、それにより報酬（あるいはそれに代わる対価）を得る事が出来るのです。 特に委託エンチャウンターさんは、第三者との関わりが不可欠なのですから、より強い責任と義務が課せられて然るべきだと思います。 09/02/07 01:04 |
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エグダート | 私は高額ｴﾝﾁｬﾝﾄを良く行うので今回ｴﾝﾁｬﾝﾄしなくて良かったと思います。 なぜなら、不具合がある事を全く知らなかったからです。 ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ・トゲｸﾗｽのｴﾝﾁｬﾝﾄなら大多数の知人が同じ色や性能の武具を10個以上用意してから挑んでいた所を見ると、委託を受けた人は恐らく1個の武具で行われていると気が付かないでしょう。 ｴﾝﾁｬﾝﾄｽｸﾛｰﾙの耐久は減っても、相手方のアイテムが消滅したかは解りませんしね。 せめてお知らせで知らせるなどして欲しかったと思います。 09/02/09 03:35 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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ジャスミンゆ | 今日、09:01 | 53 | ||
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asphodel | 2024/04/17 | 1182 | ||
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Sizuku77 | 2024/04/17 | 2056 | |
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Paeonia | 2024/04/15 | 1948 | |
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シェニス_mar | 2024/04/10 | 2105 | |
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くくぼくぼくぼ | 2024/04/10 | 2407 | |
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くくぼくぼくぼ | 2024/04/07 | 2538 | |
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蒟蒻寺白滝 | 2024/04/06 | 4150 | |
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荒波鈴奈 | 2024/04/05 | 3739 | |
| +2 |
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くくぼくぼくぼ | 2024/04/03 | 2473 | |
| +4 |
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でこるて | 2024/03/27 | 5262 | |
| +1 |
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玄師 | 2024/03/27 | 2691 | |
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安太郎 | 2024/03/27 | 3318 | |
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織田敏憲二世 | 2024/03/26 | 3249 | |
ウマーできたら「これおかしくね？」とも言わないつもりだったんだろ。
マジで自業自得。 09/02/06 02:36