さきほどの件というか、ガムイベントから始めてつらつらと |
ヴァッゴ | 10/06/15 00:53 |
最悪のケアレスミスやっちまってへこんでますけどね、でもさっきの内容や意見には特に変化はないです。
僕の発火点、それがわかった。(暴発し易くてすんませんねぇ)
今回のイベント、全国規模でやるのが簡単なら・・・普通は当然やるでしょう。だから何か、やれない事情があったのでは?と僕は考えた。でも別の人間は、自身の想像を主な根拠に非難中傷。最初からそういう立ち位置。仮に、その人が今回のイベント関係者で判断材料や情報を持っていれば、いいと思う。でもそういった情報を持たない外部の人間が、日和ってやらなかっただけで本当はやれた筈、みたいに企業を評するのはただの中傷でしかない。
曰くコカコーラはやれたのに、とか、ガムは日持ちするとか、パッケージだけ替えればいいだけ云々とか、いかにもそれらしい要素をいくつも具体的に挿入して批判中傷の自説を補強するのは・・・ちょっとひどい。自説に都合のいい事しか書かないのはある意味卑怯。悪意が見える。読み手に対する意図的なミスリードですよ。それを言ったら、これは前にも言ったけどコカコーラとロッテは関連無い別々の企業なんだから比較するのは変、とか全国でやるなら関わる工場も人員も予算も増えるだろうし、パッケージの不正流出・横流しなんかの不祥事の防止も念入りになるだろうし、数量を倍増させた場合は企画がコケた時のリスクも大きい。コラボ一発目の様子見のイベントと考えれば地域限定にならないほうがおかしい、とも言える。
ましてや、ロッテとネクソンのどちらかが日和ったんだ、とか・・・相手が会社だろうが個人だろうが、本人の状況も知らないのに想像だけで他人を“お前はできるのにやらない(これってチキンか怠惰、って意味になるよね)”と非難するのは・・・人の姿勢としてありえない姿だと思う。相手の立場になっていない、相手の身になってない。だからプチッと行っちゃった。自分の沸点低いのはアレだけど、今回の原因はそういう考え方そのものにあったんだと思う。たぶん。
で、ある人が言ってた。不良在庫の梅ガムの処理がそもそもの目的だったんじゃないか?って。断言できないけど否定もできないよね。個数は50万?仮定の話だけど、仮に品目は梅ガムのみ・個数も最初からこの数字ありきだったとすれば・・・全国50万店舗に配ったらイベント開始の朝にはもう販売終了でしょ。いや、夜中の品出し時刻で速攻売り切れか。だから個数から地域限定にせざるを得なかったのかも知れない。まぁ、ただの想像だけど。まぁ、実際そうであっても特におかしくはない。
このタイアップの両企業を比べるとどっちが強いんでしょう?ネクソンよりは、ロッテじゃないですかね。ナチュラルに考えれば。ネトゲの1運営企業であるネクソン社が社会的認知度を上げるために、同根のよしみで頭を下げてお願いして成り立ったタイアップ・・・そんな気がしませんか。だとしたら「何かいいイベントやってよ、これで」と梅ガム50万個をドンッと渡されて必死に知恵を絞った結果なのかもしれない、と。で、そのガムの売り上げ状況にはネクソンの会社としての面子がかかる。なので突っ走りすぎて例の鎧になってしまった・・・と。まぁ、そんなに噴飯な想像でもないと思うけれど、自分では。
感情で中傷・非難するのは簡単・・・でも・・・現実を受け入れるしかないんだ。ウサ晴らしに叫ぶのは、せめてストレートに感情的にやって欲しい。巧妙・狡猾にそれっぽい言葉を入れ込んで理性的な姿勢を装うのはやめて欲しい。そのまま受け取る人も出るだろうから。
OADISC | 南アメリカまでわざわざサッカーの応援をしに行く人も居れば、 首都圏外だからと言って嘆く人も居る。 何故ベストを尽くさないのか!俺はそう言いたい。 あ、スレ主のコメは読んでないからただの独り言にしておいてくれ。 10/06/15 15:09 |
ガラリン | アフリカの間違いじゃ?wと少し突っ込んでみる。 話が全然別物な上に不満の趣旨と違うから本当に独り言な感じなものにレスして悪いとは思う。けどアメリカとアフリカは・・・ 10/06/15 15:12 |
OADISC | け、けけけケアレスミスって奴だ。ほら1文字しか違いは無い。 10/06/15 15:41 |
火烏_cic | そういえば、アフリカを一つの国だと思ってた政治家がアメリカにいましたね。 10/06/15 17:52 |
ヴァイ | べ・・べつにあたしヴァッゴさんのことが嫌いなわけじゃないんだしっ・・!! しかしアイテムがもらえるガムの販売だけでこんなにも議論されちゃうなんてマビノギって愛されてるよね。 ここまでくると哲学になってるきがする。 アタシむつかシことカンガエナイようシてるヨ、でもアイテムひとつでマビノギきらいきくのかなシね。 ケンチャナ~ケンチャナ~ 10/06/15 15:48 |
旅人のクロ_mor | うーんもう色々出てるから言う必要が無かったが一つだけ思うのは、スレ主自身はスレを穏便にしたいから初心者などにはもっと温和な態度を取るべきだって考え方を持った上で、過去の実績から特定の人間に対する個人攻撃はどこかで是とした考え方をもっている傾向がある。これが明らかに自身の思想の中のダブルスタンダードだと思うんだよね。 これは今回の梅ガムの一連だけじゃなくてもっと前の過去スレでも別に突っ込まなくてもいい事をその相手の過去の実績から個人攻撃をして論議とはまるで関係ないことでスレを炎上させたことがあった。 そういう意味でまずそのあなた自身の中での思考の一貫性の無さが他者には悪いものだと見られているところがある、と考えるのだが 10/06/15 16:12 |
ヴィデ | ここまで読み返して、こういう類の荒らしなんじゃないかとさえ思った。 レスしといてあれだけど、炎上大スキー以外は他の珍獣同様スルーが一番じゃねw 10/06/15 16:44 |
暇潰し見学人 | いや、確信犯なんじゃね? よくある故意犯の誤用じゃ無くて正しく確信犯。 昨日までは違う見方だったんだけど。 確かにスルーが早いかなとは思う。 10/06/15 16:52 |
Srei_tri | えーと、140ものコメ、途中で読むのが苦痛になりました。^^; 誰かさんが言ってらした、「相容れない」というのが正解かなぁ、というのが、わたし個人の感想です。 相容れない上に、噛み付かれたら噛み付き返す、そんでお互い牙を抜かない、と、傍から見てると「なんだかなぁ・・」なやり取りも多いですよね。 お互いに引き際を見誤って、にらみ合いのまま動けない状態? まぁ、証拠出せ、皆知ってるから却下、の応酬ではヴァッゴさんの方も引き下がれるものではないでしょうけども。 平素にどのような発言をされているのかは知りませんが、今回はそれ抜きで読んで欲しいと切に思ったから丁寧な言葉を選んで書いた、という心情も文章から読み取れます。 意見の、意見部分を読んでレスしてくれる回答者さんも少ないようですし・・・。 日ごろの行いが、ここぞとばかりに反論となって戻っていて、貴方の意見の意見部分に対する反論がほとんどないのが、この140のレスを読むのが苦痛になる真の原因ではないかとも思いました。 途中で貴方自身が変えてしまったこともあって、混乱しています。 他のスレでも時々、そういう風に、意見の意見部分を無視した、意見とは関係のない点を指摘したレスがそのまま流れの中心になってしまっていたりして、よく聞かれる「違和感」というのはそれの事ではないの?とも思いました。 アレってイライラするんですよね、他の方までレスしだすと特に。(^^;) 聞きたい意見はそんなんじゃないのに・・、という所ではないですかね? わたしも貴方同様、言い切りとか、皮肉を織り交ぜる癖があるのですが、この掲示板は一部の人しかそういう手法を許されていませんよね。 他の人がやるとたいてい総攻撃を食らって、お気の毒、という結果に。 わたしも以前、使われているから大丈夫だろう、と思ってうっかり使って、叩きのめされましたからね。 本題に戻そうともがいても、無理でしたよ。はは。 だから、反感買うだろうな、という文章を添削せずにそのまま送信してしまうのは一番危ない行為だと思います。 10/06/15 16:46 |
Srei_tri | つづき、 言い切りとか、皮肉とか、上から目線? 多少生意気な言動とかは、タブーですよね。 許されてる人もいるので、過去レスとかもあまり参考にならないと思っています。 で、ご意見のほうですが、貴方自身も小難しい言葉をあえて選んで使う癖があるようで、なにが言いたいのか、意見の部分が少し見えにくいのもあると思いました。 わたしには「?」でした。 何度か読み返して理解はしたつもりですが。 まったくの蛇足ですが、長文でしか思いを表現出来ない、という人ではないかとも思います。 わたしもそうです。長々と書いてすいません。 で、本題ですが。 今回のロッテガム祭りは、イベントとしては失敗だったんでしょうかねぇ? ガムは売れたけど、ロッテの印象は悪くなったかも知れません。 向こうは善意でタイアップに応じてくれたかも知れないのに・・と、貴方が思ったような事をわたしも危惧していました。 特に「ロッテ商品買わない!」みたいな不買運動とも見られかねない発言は、この先のどこかの企業とのお祭りにまで影響しかねないとの危機感で、本当にヒヤリとさせられます。 誰かの意見で、企業としては反論意見も有難い、という事なのかも知れませんけど。 わたしは圏外在住だし、新参で取引金額なんてとても手が出ないしで、アイテムは諦めてますが、それでもこういうイベント自体は楽しいからまたやって欲しいですよ。 モナ王一気食いしたら太るのかどうか、誰か試してみないかい?とか。 ロッテ祭り第二弾あるなら、背中に背負える巨大ガムハンマーがいいなぁ、とか言っておしまいにしますね。(^^) ほんとに長々とレスしてごめんなさい、しかも、終わってるかも知れない話題なのに・・。 10/06/15 16:48 |
モキグロ二世 | ヴァッゴさんの意見に全面賛成。 それと、ただの1ユーザーの推測でしかないのに必死に噛み付くあほもいるんだなと思った。 10/06/15 16:59 |
桜月遥 | お前ら熱くなりすぎだろ・・・ 批判中傷注意コメントも良いが程々にな・・一々レスが長すぎるorz 10/06/15 17:17 |
erther | 落ち着けよって意味で始めた「おい、ミイラ取り」だったのに、 気がつけば自分がミイラに・・・、猛省してる・・・、してるとも・・・orz 10/06/15 17:27 |
ガラリン | ドンマイですよー。 まあスレ主以外が何故長くなってるかを言うならば、スレ主が聞く耳持たない、言われてることを理解しないからでしょうね。短く言うのはレス最初の方の人がやってますが、通じてませんし。 落ち着いた上でもスレ主に理解させるには長文にならざるをえないと感じますからあついあつくないという問題ではないと「私は」感じました。 今は諦めるしかないのかなという気持ちもかなり出てきましたけど。 10/06/15 17:34 |
火烏_cic | まあ、どんな事であれ一人一人が楽しめているならそれで良いんじゃないだろうか。 説得、批判、擁護、仲裁、何であれ、自分で望んで自分で書き込んだ意見だ。 そうする事で多少なりでも各々快楽が得られるならそりゃ結構な事だろうし、書き込んでも自分の為にならないレスならしなければ良いわけだし。 サンドバッグがネギ担いでやって来たんだから壊れるまでぶっ叩けば良いのさ。 それで自由掲示板が将来的にどうなるか~みたいな話については、悪いが俺は知ったこっちゃないな。 10/06/15 18:05 |
ヒロ志 | >巧妙・狡猾にそれっぽい言葉を入れ込んで理性的な姿勢を装うのはやめて欲しい。そのまま受け取る人も出るだろうから。 この記事本文を読んで「ヴァッゴさんは冷静で論理的で自由掲示板では一番正しい人だ!」って人が出てくるわけですね。 ※危険性の示唆でございます。煽るつもりはございません。 10/06/15 17:22 |
バイト争奪戦_tar | まだやってんのかwwwww お前らこいつの事がよっぽど好きなんだなwwwwwww 10/06/15 17:34 |
くーぽん_mor | 時代はいつでもアイドルを求めている!! 10/06/15 17:46 |
バイト争奪戦_tar | な、なんだってー(AA略 10/06/15 17:48 |
緒田敏憲 | 俺的には、地域限定+イベントで期間限定という事で買い溜めして オークションサイトで、割り高で出品してるユーザーが問題なんじゃないかと^q^ まぁ、そのサイトで購入した俺が言うのもおかしいがな^q^ 10/06/15 17:50 |
月見姫 | もしもあなたが全て正しくて とても正しくて 周りを見れば 世にある限り全てのものは あなた以外は間違いばかり つらいだろうね その1日は 嫌いな人しか 出会えない 寒いだろうね その1生は 軽蔑だけしか いだけない 正しさと正しさとが 相容れないのはいったい何故なんだ 10/06/15 17:56 |
テイマ_tri | うわ何このレスの量w まあスレ主はまず会話が成立するように努力をしろよ。 詭弁の具体例を教えてくれにしたって、相手が何故言わないかを自分の中だけで完結して見下して、相手の要求をまるで聞いてないじゃないか。 他の人もいってるけど自分に対する主観の認識は自分が受け入れようとしない限り他者の認識と一致するわけがない。 ここがそうだ、と言われてもいい逃れに終始することだろうよ。その例はこのスレでの受け答え自体が示している。何を言われても、解答を求められても見当違いの持論が始まるし。最も顕著な例はタラレーさんとのやりとり。 俺への受け答えでもその例はあったし、俺もその部分を指して屁理屈とも言った。 10/06/15 18:03 |
判裁転逆_tri | しまった、乗り遅れた。 はやぶさ帰還おめでとう! 頭堅い奴と話すのは、面倒でもあるが楽しくもあるね。 10/06/15 18:44 |
りとこ_cic | [若い]っていいなぁ。色んな疑問を率直に表に出せる、そのまっすぐな所は、若さ故の得点だと思う。 老婆心から言わせて貰います。 君は根が真面目なんだとおもうよー。 ほとんどの人は「めんどくせぇ。どーでもよくね?」とか、他人に対して利益的じゃない話題や、悲観的な内容には触れなくなるんだよ。歳をとったり、利己主義に偏った人はね。 でもね。「他人からの否定を受け入れる」ことで、皆大きくなるんだよ。それに「否定してくれている」。つまり真剣に相手してくれているんだから、大切に内容を読み取る努力をしないとね! 貴重な意見だと私は思う。君を否定しているだけじゃないと思うよ。 がんばれ☆ 10/06/15 19:38 |
南国娘さん_mar | とりあえず長々と語りたいのはわかったがヒートアップし過ぎて改行と段落分けが疎かになるのはどうにかしてくれないだろうか 読みにくいんで途中で投げ出してしまったんだが… 10/06/16 00:27 |
孤烏丸 | 失望した。 10/06/16 00:31 |
ヴァッゴ | どうもこんばんは。24時間ほど経ってますが、たけのこみたいにスレが伸びましたね、コメント寄せてくれたみなさんどうも。参加人数多い方がうれしいので。 ネクソンの他ゲーでのイベントが過去に2回あったとは知らなかった。恥を忍んで言うけど、当然のように初めてのイベントだと思い込んでて調べようとも思わなかった。妄想出発点からしてすでに間違いか。本文内容まるっきり見当ハズレだな。 あ、で、コメントは逐一読んでます。皆様ありがとうございました。 10/06/16 02:19 |
tarrs | ざっと見た感想 ここは公式掲示板、誰もが見るところです。 議論はいいと思いますが頭おかしいとかの悪し様な言葉での煽りあいは見て不快になるだけ。 いじる相手は選んでる、と仰る人も多そうですがここはあくまで不特定多数の見ている板。それにマビノギ公式のスペースを借りてる訳ですし。 こう言った自分が言うのもなんですが、確かに不協和的なスレはありますが、それに率先して馬鹿にしたり煽りに走ってる人達・・・結局公式掲示板の印象悪くしてますよね。 10/06/16 04:53 |
剣二郎 | ピラニアになって申し訳ない。 しかし、感動!!! この長いスレに沢山の意見 ささやかながら私からの献上品 『333393 079239』 (もう、諦めました) 10/06/16 13:15 |
件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
2005/03/23 | |||||
2005/03/04 | |||||
2005/01/17 | |||||
+6 | Bestt | 2024/05/10 | 1843 | ||
+7 | よっぱらっぱぁ | 2024/05/10 | 1219 | ||
+5 | 公明君 | 2024/05/09 | 1423 | ||
+2 | Paeonia | 2024/05/08 | 1899 | ||
+3 | Bestt | 2024/05/08 | 1389 | ||
+8 | アストレイナ | 2024/05/08 | 2295 | ||
Bestt | 2024/05/08 | 1150 | |||
羅生門ヨノハテ | 2024/05/07 | 1634 | |||
+2 | タッキー_tri | 2024/05/06 | 2698 | ||
+5 | 捨て垢 | 2024/05/05 | 2989 | ||
+5 | Paeonia | 2024/05/05 | 2366 | ||
+4 | 忍冬_tri | 2024/05/03 | 2679 | ||
+6 | verolynger | 2024/05/03 | 2246 | ||
+17 | チワワの神楽舞姫 | 2024/05/03 | 1772 | ||
+1 | 鳴海一葉 | 2024/05/02 | 1830 | ||
+2 | meronpann | 2024/05/01 | 1788 | ||
+3 | ltakutol | 2024/05/01 | 2154 |
お二方、こんな駄文に付き合ってもらってすまなかった。
どうにも上手く纏められなくてね、文章力の無さが露呈してるな。
視野が狭すぎるのかな、語彙も足りてない・・・、もう少し勉強してくることにするよ。 10/06/15 17:10