自由掲示板
| 初心者チャットにかかれる内容について |
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祢璃亜 | 10/08/19 15:50 |
先日初心者チャットで
「募集は初心者が回れる（ついてこられる）範囲の募集にするべき。」
「中級や上級の影の募集は初心者チャットではするべきではないが、上級のダンジョンはレベル制限なしに入ることは可能なのでしても良い。」
「関係なく募集していい。」
という３つの意見がぶつかりました。
私は3つ目でも平気だと思いますが皆さんはどう思われているのでしょうか。
お答えいただけたら幸いです。
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絢姫 | 友人いなくてぼっちだっただけなのに、誉められてしまった/// 10/08/19 16:30 |
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紙ティッシュ_mar | まあ最終的に考えて 初心者は初心者チャット使わないのがマビノギ上達への一歩だって事ですね 戦闘のノウハウを教えてもらうならまだしも クロッポーホさんの考えみたいに、経験値吸わせるだけで上級者面されてもなあ・・・ 10/08/19 16:30 |
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クロッポーホ | コツコツやっていく気の初心者さんばかりならクレクレなんてないのにね＾＾ というか私は頼まれないとしませんよ？ 経験値吸わせるのは 10/08/19 16:33 |
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鈴木正男 | まあ怒るなよ、 誰も君の事聞いてないって 10/08/19 16:40 |
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雷帝ピカル_mor | マビ初心者だろうが自分でネットで調べたり、考えて工夫するなりできる知能さえあれば、誰かに頼ら無くても情報なんていくらでも溢れてるんだから余裕だろ。 俺はそうした。 10/08/19 16:40 |
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drycool | 初心者を装ったメインが高累積な人も居るので荒らしかと思うことも あったりする。 10/08/19 16:15 |
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きじと | 俺ＴＵＥＥＥＥＥＥがしたいんであろう 10/08/19 16:20 |
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ジュウド | 初心者チャットに常駐してる連中がキモいのは今に始まった事じゃないだろう？ 10/08/19 16:26 |
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ハヴガン | 初心者チャットで指南を受けてると 「馴れ合いならよそでやれ」「私物化するな」 なんてよく言われます。 初心者同士でアルビ楽しかったです 10/08/19 16:27 |
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ワイトスカイ | 初心者チャットに張り付いてる中級以上の奴なんて寂しいだけじゃないか。友達いないから。 初心者もまともなギルド入れば、そこで何とかしてもらえるし、初心者チャット自体、一年前はなかったものだし、まあ使わないなら使わないでいいんじゃね？ 10/08/19 16:28 |
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絢姫 | でも、初心者チャット手伝ったりすると、ＦＬいいですかと言われて、まぁ断る理由もないので大体承諾するんだが その後声かけられる事がないというー・・・ 社交辞令で言ってるんでしょうかねー、、、 10/08/19 16:32 |
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鈴木正男 | ネット上の論議の殆どは決着つかなくて、お互いわだかまりを残したまま終わり 最初によっぽど気が合わない限り、ＦＬは長続きしないんだ。 これ宇宙の法則だよ！ 10/08/19 16:35 |
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宝石娘 | まぁ、初チャに常駐してる(自称)上級者なんかはついて行ってみると本当に俺TUEEEEEばかりしててつまんない奴ばかりだ 初チャってさ、初心者ばかりじゃなくてマトモな上級者やらギルマスも黙ってるだけで見てるんだよな まぁ、そういう奴ら、自分の馬鹿ぶりを全chに向かって宣伝してるんだからほっときゃいい 実際、知人のギルマスなんかは「初心者チャットに貼り付いてた初心者も偽初心者も自称上級者も絶対に入れない」と言い切るくらいだからな 10/08/19 16:35 |
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背中の羽が氷_rua | 俺の周りのマトモな人たちは初チャそのものを実装直後からオフにしてる。 10/08/19 16:39 |
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ちこ_cic | それがマトモである根拠を教えてください 10/08/19 16:44 |
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背中の羽が氷_rua | 初チャをオフにするのがマトモだと言ってるのではなく、 マトモな人たちが～って話。 10/08/19 16:57 |
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ちこ_cic | もう一度聞きましょう。それがマトモである根拠を教えてください。 「規約でこういう人がマトモだと決まってるわけでもない。」 「マトモだと思ってるのは自分だけかもしれない。」 自信を持ってその人がマトモだと言い切れますか？ 私は自分がマトモだとは思ってませんが、他人を見てもマトモな人なんていないと思ってます。 それは、人それぞれの考えがあるからですよ。その考えのどれが間違いでどれが正しいのか それを正しく判断できる人なんて存在しません。いるとすれば、それはまさに神のみ。 だからこそ、私たちは議論するわけですよ。 どういう形であれ、他人を否定できる人間がいたとすれば、 私はそういう人こそ「マトモじゃない」と言いますね。 10/08/20 06:33 |
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宝石娘 | 俺が「マトモな」と書いたのは、初チャに入るためにイチイチChをぐるぐる変わったり、いつまでも粘着したりしない人たちの事だ 常識的に考えて、「初心者の為のチャット」で自称上級者達が雑談や俺TUEEE自慢、装備エンチャ自慢する為に粘着してるのって、マトモじゃないとないと思うが? 常識的という言葉が引っかかるなら、「マナー的に」と言い換えてもいいかもな それこそ自由板で質問して総攻撃喰らってる奴と同じ考えだろうが、とりあえず注意する奴より一緒に自慢に参加する奴が多いからおかしいことになるわけだ 大体、ネクソンが「初心者の質問コーナー」として設けたチャットで、「自称上級者」が「粘着・常駐」して、全chに繋がってるのを良いことに「俺TUEEE自慢」「装備自慢・エンチャ自慢」「それに付随する自慢」を延々と垂れ流す奴は「マナー的」に「マトモじゃない」と思うぜ 10/08/20 10:47 |
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宝石娘 | >「規約でこういう人がマトモだと決まってるわけでもない。」 規約では決まってないが、初心者チャットは初心者と上級者が教え合う互助的性格で作られた物で、自称上級者が雑談場所として使うべき物じゃない。これは、「規約(法律)では違反ではないがマナー的にオカシイんじゃね?」ってことだ。 マナーを守らない奴を「マトモじゃねぇ」マナーを守る奴を「マトモ」と区別すること自体に何か問題でもあるのか? 「マトモだと思ってるのは自分だけかもしれない。」 そりゃそうだ 自分の主義主張が全てにおいて適切だとは思っていない それこそ規約(法律)さえ守れば何やっても良いと思ってる奴も「規約(法律)的」には正しい だが、人間的にはどうだ? あくまでも極論でくだらない例えだが、法律で殺人がokならその辺歩いてる奴全員ぶっ殺してもいいって思ってる奴とほぼ同等だぜ 「自信を持ってその人がマトモだと言い切れますか？」 少なくとも、上記の立脚点に立って判断するなら初心者チャットに繋がっても、不必要な発言をしない人はマトモだと言い切れる 「私は自分がマトモだとは思ってませんが、他人を見てもマトモな人なんていないと思ってます。」 そりゃ、あんたが自分でマトモだと思ってないなら、マトモな議論なんてできるわきゃないわな 他人を見てもマトモナ人居ないって思ってるなら、それこそ議論の余地なんてないじゃん 少なくとも、俺は上記の立脚点においては自分の主張が「マトモ」だと思っている 「それは、人それぞれの考えがあるからですよ。その考えのどれが間違いでどれが正しいのか それを正しく判断できる人なんて存在しません。いるとすれば、それはまさに神のみ。 だからこそ、私たちは議論するわけですよ。」 議論すること自体は否定しないがな・・・ 「どういう形であれ、他人を否定できる人間がいたとすれば、 私はそういう人こそ「マトモじゃない」と言いますね。」 俺はマナーの悪い奴・規約違反者は少なくとも完全否定させて頂く それこそちこ氏にマトモな奴じゃねえと思われても一向に構わん それが俺の立脚点だからだ 10/08/20 10:49 |
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アルマダイン | 自分が累積50以下だった頃は(発言する事は稀だったけど) 流れてくるログを見ているだけでも案外いろんなマビ知識を吸収できて、 なかなかいいシステムだなと思っていました。 つまらない事で荒れてたりすると初チャをオフにしたくなる時もありましたが、 そもそも初チャがなかった頃の事を考えると 個人的には初チャが存在してくれてとても有難かったです。 実際に発言することはなくても、｢何か困ったら初チャで募集や質問すればなんとかなるかも」 と思ってるだけでも心強かったものです。 まあ初心者のうちからギルドに入った方にとっては無意味システムかも知れませんが、 自分はそうではなかったので。 10/08/19 16:46 |
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友理_mor | 私もアルマダインさんと同じ意見です＾＾ 発言することは今までもこれからも無いですが、 ログ見るだけで時には有益な情報を得ることもできます。 確かに、育成や戦闘スタイルについて、おしつけがましい発言もあったりして嫌な気分になることも多いけど・・ 一方では、公平で的確なアドバイスをしてくださる上級者のかたがおられることも事実です。 初心者チャットに入れる高累積者の抽選制度が改善されるといいかな、と思います。 10/08/19 17:03 |
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Eternalstar | 私も同意見ですねー 親切の押し付けと見る人が結構多いようですけど、 上級者の話を聞いて色々あるって分かるだけでも、 調べる糸口が増えて初心者には便利だと思いますね。 関係ない話はたしかにログ流しになって鬱陶しいかもしれないけど 読んでる人がスルーすればいいだけだと思う。 空白のログ流しだけは嫌ですけどね。 10/08/19 17:22 |
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ゲンタイ | 初心者チャット常駐組みを排斥するようなシステムの実装 まずはそれからだ じゃないと単に自分の初心者チャットはこうあるべきって意見の押し付け合いになるだけで不毛。 俺はまあ存在自体イラネと思う。ろくなやつが居ない。 親切の押し売りしたい奴か、指導(笑)して己の価値を確かめたい奴かくらいしかいない。 質問？知識王でも見てりゃ解決すんだろ。 10/08/19 16:50 |
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朝比奈魁 | 初心者チャットの常連は本当気持ち悪いわ わざわざch変えまくって入るの本当御苦労様です＾＾って思う もう常連たちでフレ登録して窓開いて喋っててくれっておもうわ。 初心者の人の質問に答えるためには中・上級者も必要だけれども常連は気持ち悪い。 ここはお前らの雑談場所じゃねえぞっておもう。 10/08/19 17:08 |
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erther | 現状のシステム的には累積制限エリアの募集は不適切ではなかろうか。 もっとも話が本筋から逸れて話題に上がる程度なら良いとは思うがね。 初心者チャット実装の時点から謎だったのだが、 『累積50未満のみ接続可』という仕様の意図がいまいち分からん。 サービス開始直後からあるならともかく、 現状では本当に初心者オンリーなどありえないし、 何より初心者のみでは会話が先に進みにくい。 初心者チャットで雑談できるような人なら全体チャットでも雑談しそうだしな。 知識王との差別化を図った苦肉の策なのかもしれないが、正直要らないと思うんだよな。 初心者チャットがではなく、『レベル制限』が…。 参加したい人はすれば良いし、面倒な人はオフにすればいい。 それで良かったと思うんだが、ドウシテコウナッタ（ＡＡ略 10/08/19 22:05 |
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祢璃亜 | 初心者チャットでは雑談したことありますけれど、全体で人に質問は少しためらった覚えが私はあるのですが… 10/08/20 08:58 |
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リップル | アルバイト専用キャラでログインしてるとわりと鬱陶しい 電波な初心者も多いしね さっさと50にしてオフにしてるよ 10/08/19 23:31 |
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熟練試練 | ここじゃないけど、板違いじゃありませんかって内容の初ﾁﾔが多すぎですね。 10/08/20 01:14 |
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ミユローゼ | ３かな？ 初心者側の人でこんな人もいる。 Ｄの誘いに対して 「じゃあｃｃして行きますねー」 実際には初心者でない人（･･･初キャラ育ての為ではないのねｗ） いろんな「なりすまし」利用法があったんだ･･･ 10/08/20 11:21 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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キタニジ | 2024/03/22 | 4695 | |
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くすみん | 2024/03/22 | 5348 | |
| +6 |
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春風そよ | 2024/03/22 | 4472 | |
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ブルーメタル | 2024/03/21 | 2596 | ||
| +10 |
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安太郎 | 2024/03/21 | 2996 | |
| +5 |
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ハールヴァイス | 2024/03/21 | 1331 | |
| +3 |
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捨て垢 | 2024/03/20 | 1699 | |
| +27 |
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泉田あぶ | 2024/03/19 | 3605 | |
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そろそろアイテムカテゴリのリニューアルして欲しい！どの様に？ +7 |
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味噌汁のお椀 | 2024/03/18 | 2409 | |
| +12 |
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Bestt | 2024/03/17 | 2563 | |
| +17 |
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Massel | 2024/03/15 | 3211 | |
| +3 |
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遊び人 | 2024/03/14 | 2200 | |
| +11 |
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ぷりむぅ | 2024/03/13 | 3269 | |
| +14 |
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もーも | 2024/03/13 | 2687 | |
| +1 |
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アルシュナ | 2024/03/13 | 1872 | |
| +5 |
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佐藤清 | 2024/03/13 | 2140 | |
| +19 |
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治郎 | 2024/03/12 | 2382 | |
すごいですっ＾ｑ＾ 10/08/19 16:28