自由掲示板
| 演奏会楽師の方々はお知らせを参照下さい |
 |
静ジョースタ | 12/07/10 12:33 |
マビノギのウェブ作曲ツールに関連する著作物の取り扱いについて
2012/07/10 11:04:12
「マビノギ」（以下「本ゲーム」といいます）の「ウェブ作曲ツール」を使用すること、並びに、音楽を本ゲーム内で利用することにあたり、著作物の取り扱いについてお知らせいたします。
■著作物に関する株式会社ネクソン（以下「当社」といいます）の見解及び対処
著作権者の許諾なしに著作物を利用（音楽の場合は、複製、編曲、改変、演奏、配布等）する行為は、著作権侵害として法律で禁止されております。
また、当社は、著作権侵害に該当する著作物の利用は、著作物の不正利用であると認識しており、「ネクソン会員サービス利用規約」（以下「当社利用規約」といいます）においても禁止しております。
そのため、第三者の著作権を侵害する行為が認められた場合は、当社は、当該行為をしたユーザーに対し、当社利用規約に基づく措置をとることができます。
また、当社及び本ゲーム公式サイト内の掲示板に、著作権者の利用承諾及び利用許諾を得ない音楽の掲載、投稿及びアップロード等がなされた場合は、確認が出来次第削除いたします。
■ユーザーの皆さまにご注意いただきたいこと
下記の行為は、著作物の不正利用に該当しますので、ご注意ください。
１．著作権者から許諾を得ずに本ゲーム内で音楽を利用すること
２．著作権者から許諾を得ずに当社及び本ゲーム公式サイト内の掲示板等へ音楽を掲載・投稿・アップロードすること
３．著作権者の許諾を得ずに音楽を記録したMML（Music Macro Language）ファイル等の配布・販売すること
本ゲームのウェブ作曲ツール並びに本ゲーム内で音楽の演奏が可能なシステムが提供された本来の主旨である、「皆さまが直接作曲して演奏して披露する楽しさ」を忘れないでください。
■参照
日本で保護を受ける音楽著作物、著作権に関する情報は、下記のウェブサイトを参照してください。
・一般社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）
・株式会社イーライセンス
・株式会社ジャパン・ライツ・クリアランス
・ダイキサウンド株式会社
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
割とハッキリとした決まり事が提示されたようです
オリジナル曲以外の演奏会は基本的に開催は難しくなりそうなので
演奏家・編曲家の皆さんはご注意くださいという事みたい
身内で演奏する分には大丈夫かもしれないけど、動画投稿サイトに
アップとかしちゃだめですよー
 |
キズイル | あ～、大体把握。 レスは見てなかった。ごめんなさい。 12/07/10 21:32 |
|
|
キズイル | ついでに・・・ 逆に考えればダンバとかでの自己満足な演奏がなくなるって考えれば、むしろいいことなのかも？ 12/07/10 21:48 |
 |
海春_tar | 無料なんだからよくね？別にお金払って演奏会開いてるわけでもないし。 マビで演奏されたからって不利益なんてでないでしょ。 演奏会とか楽しみにしてるのにこれはないわ。 12/07/10 21:07 |
|
|
麻坂優香_mor | わかってないひとがいるみたいだけど、 マビノギが利益を上げているコンテンツで、 そのゲーム内で商業曲を演奏するなら、 みかじめ料を払えってジャスラックが言ってきたんだよ お金取れるところからはすべて取る、そのための団体なんだし。 っていうか、個人的には「やっぱり商業曲禁止になった、ずいぶん長いあいだ大目に見てくれてた」って感想かな 12/07/10 21:14 |
|
|
とび零 | ごめん、その理解も間違ってます。 マビノギが営利とか非営利とか関係ないの。要はJASRACが商業的権利を保有する楽曲について、「権利侵害だから演奏しないでくれ」と言ってきてるの。 取れるところからお金をとるっていう表現ついては、まあ否定しませんが（そのための「みかじめ料」という誤用だと思うし） 払え、なんてことは誰も言ってません。 12/07/10 21:21 |
|
|
麻坂優香_mor | 違うよ、著作権料払えってことだよ お金払えば文句言わなくなるよ 12/07/10 21:30 |
|
|
とび零 | えーと。実際そう言ってたとして、誰が払うの？ってお話。 ネクソンが払うのはおかしいでしょ？運営はプレイヤーの主体じゃないんだから。 んで、金払えば文句言わなくなるよっていうのも、やっぱり一元的な理解としか言いようがない。 JASRACだけじゃなく、アーティストや事務所側にも、自分たちの作品についての表現方法について主張する権利があるんだから そんな自分たちと関係ないところに金が入ったからって、文句言う人がいなくなるわけじゃありません。 12/07/10 21:42 |
|
|
デルの理想型 | まあ(真っ当な)着メロ投稿サイトなんかは投稿曲をしっかり管理して著作物の利用料を運営者がJASRACに払ってるよね サービス提供者としてネクソンが払うのがおかしいってことはないと思うけど、マビの場合はいつどこで何が演奏されるかも分からんし、楽譜も勝手にアップロードされたりしてて無法状態だから現実的にネクソンが金払うのは厳しいかもしれない。 あと、低ランクの演奏で曲がメチャクチャになるシステムなんかも既存曲を利用させられない一因だろうな。 12/07/10 22:00 |
|
|
とび零 | ネクソンが使用料を払うことがなぜおかしいかについては、権利処理上の問題ってのもあるんだけど（着メロ投稿サイトとかと同列に並べられても……） 事実上「運営がプレイヤーの主体になってしまう」ってことが姿勢としておかしいってことだよ。 そういう体制のもとで管理なんぞされたらかなわん、ってお話。 12/07/10 22:08 |
|
|
デルの理想型 | 作曲・演奏スキルをサービスとして提供してるんだから利用料を肩代わりすることはおかしくないと思うけど違うかね。 楽曲をきちんと管理出来んとそもそも利用許可申請の登録ができないから支払うもこともできないんだけど。 ネクソンが払うなら ①あらかじめ楽譜データをJASRAC登録番号を添えて運営に投稿、スタッフが審査する ②虚偽がなく、原曲に忠実と認められた上で「使用可」となった楽譜が送られてくる ③初めて演奏できる みたいなシステムになってしまうかもだけど。 12/07/10 22:29 |
|
|
とび零 | そもそもなんで「JASRACが金払えと言ってきてる」って前提で話が進んでるのかよくわかりませんが・・・ とりあえず今の状況だと、モラルはさておき法律上では「著作物の演奏は権利侵害である」（と、文句を言ってきてる人がいる）っていうことに異論はないと思います。 その権利侵害を行ってるのはもっぱらプレイヤー側。 ここでその権利侵害に対して運営が使用料を払うという形態が成立すると、責任は運営にあってプレイヤーにはない、ということになってしまうわけ。 つまり運営がプレイヤーのしでかした不始末を負う保護者みたいな立場になっちゃう。これが「運営がプレイヤーの主体になってしまう」ということ。 んで、今のシステムだと事前にプレイヤーがどんな楽曲を作曲するか知ることはできないわけだから、誰が権利を持つどの曲に対してあらかじめ使用料を支払っておくことはできない。 すると作曲のたびに事前審査が入ったりだとか、あらかじめ決められた楽曲しか作曲できない、という改革が必要になってきちゃう。 そういうところがネトゲの運営としてはおかしいし、あまりにも煩雑なのは誰の目にも見えてるから、「金を払え」じゃなくて「演奏しないでくれ」って話になってるんですがね。 12/07/10 22:35 |
|
|
デルの理想型 | そりゃあ俺だってわかって言ってるよ。 既存曲が使えないのは残念、って発想の意見がいくつかあるから「使えるようになるにはこんな条件があるけど現実的に無理」って書いただけで。 12/07/10 22:46 |
|
|
とび零 | 無理、っていうか、それが可能であったとしても そういう風に運営に管理されるのだとすると納得いくはずがないだろう、って意味ね。 それはいちネトゲの運営としては異常な形態になってしまうし、何より本末転倒としか言いようがないわけ。 12/07/10 22:55 |
|
|
爆炎魔人 | 楽器演奏のスキルを準備し、MMLという自由度の高い作曲スキルを用意している以上、他者が権利を有する著作物を利用するのが目的外利用というのはあまりにも乱暴でしょう。 リアルの世界で一般的に非営利の個人利用が問題にならないというのは広く認知されているところですし、ゲーム内で同じような行為がなされる事がゲーム内だという事で公衆送信に当たるというのなら、運営がそのギャップを埋めないのであれば、利用者側が法の厳密な解釈に合わせるしかないのでしょうが、運営がリアルとゲームのギャップを埋めるという意味で、権利者に対して利用料を肩代わりするというのは何ら不自然な点はありません。 むしろマビ内で演奏を楽しんでいるユーザは、積極的に運営に対して、JASRACと配信許諾契約を結ぶよう働きかけるべきだと思います。 12/07/11 06:52 |
|
|
とび零 | っていうか、原理論になってしまうんだが。 そもそも作曲・演奏スキルは「プレイヤーが直接自作の楽曲を披露するため」のものなのであってさ、 現状みたいに著作物のMMLが出回ってるっていう状況が当初の想定外。 運営が使用料を払ってまでその想定外の状況を容認するはずはないし、JASRACもそんなことは望んでないと思うんだが。 12/07/10 22:41 |
|
|
ハルヤ | このシステムを作った時に既存の曲を耳コピーする人が出るくらいの想像力は誰でもあるでしょ。 あなたが想像力のカケラも無い能無しなだけ。 あと、JASRACは鼻歌でも課税する、極端に言えば地域の老人会の演奏・歌でも課金するとしている人たちです。実際演奏会開催時にはJASRACにお金を支払う必要があります。仮に現実的に収納できるなら望むでしょうね。 12/07/10 23:48 |
|
|
とび零 | うーん、ぼくが想定（想像、とは意味が違う）してたかどうかは問題じゃない気がするんですが。 想定外ってのは要するに「目的外利用」って意味なんだけども（つまり、それを必ずしも容認しないということ）。 んでさ、金取る金取るとは言うんだけども、それにどれだけ手間がかかるかってことは想像されたことがあるんだろうか。 こういう使用料納金というかたちでの契約締結には、まず誰が支払うかという点を考えなくてはなり、 その後「どの楽曲を」「どのくらいの期間」「どういった条件で」「いくら払って」利用するか、という点まで詰めなくてはいけません。 使用料を課す側としても顧客が現実にどのくらいの使用料なら支払いに合意するか、という点も考えなくてはいけないし、決して「寝ているだけで懐にガッポガッポ」みたいな条件というわけにもいかない。 それを使用される楽曲分すべてひとつひとつにです（同一アーティストによる同一アルバムの楽曲グループなどでないかぎり、一括で処理するということはまず考えにくい）。 一回の演奏会で使われる楽曲とは絶対数（念のために言っとくけど「ぜったいすう」です）がまるで違う。 なにがなんでもお金を取ることが利益につながるわけじゃなし、徴収できる金額に手間と経費が見合わないなら、それを回避して「権利侵害のない利用を心がけてください」と言うに留めるのがふつう。 あとおまけですが、削除されちゃいましたが、非営利での演奏会であれば、必要案件を満たすことでJASRACに関しては使用料支払いの手続きはしなくてもよい、という規約があります。 JASRACに対して偏見を抱くのは自由ですが、「無断使用してるとこならとりあえず金は取れる」なんてほど世の中簡単でもないんだよ。 12/07/11 00:18 |
|
|
星波璃樹 | まぁつまり、直接的にも間接的にも事実的には一切関係なくとも、 「ゲーム内でプレイヤーが商業曲を演奏したことによりネクソンに利益があった」 と言われるとネクソンはぐうの音も出なくなる。 ってことかな。 12/07/10 21:24 |
|
|
とび零 | いやだから・・・。ネクソンに利益があったか、じゃなくて 商業的権利保持者に不利益があった（という主張があった）っていうのが問題なのよ。 だから作曲演奏を実装しているマビノギの運営としては、立場上今回みたいな注意喚起をしなきゃいけなかったっていう話。 12/07/10 21:30 |
|
|
星波璃樹 | つまり、「ゲーム内で著作物が演奏されたことにより、著作者の得るはずだった利益が減ったと言われると、ネクソンは反論できない」ので、ゲーム内では著作物の演奏しないでくださいってことかな？ 12/07/10 21:39 |
|
|
とび零 | 商業上の著作物に関しては、おおむねその通りだと理解しています。 あとはニコとか同人などの非商業上の著作物についても、権利関係の処理はとてもややこしいものなので、 今後はそれについてもなんからのアクションが起こされる可能性はあります。 12/07/10 21:47 |
|
|
CYGNET | まぁ、誰かしらの権利のある作品を演奏されると ＪＡＳＲＡＣの管理曲であろうがなかろうが 国内外問わず権利者からクレームがつく可能性がゼロとは言い切れないので、 「権利者から確実に許可を得る」か「自分が権利を持つ作品を演奏」してねということか。 自分は１から作曲できるスキルはないので、 クラシック音楽関連のＭＭＬを作ることにします。 12/07/10 21:55 |
|
|
静ジョースタ | 色々難しい要素が絡む問題ですが、基本的には常識や法律がどうであろうと 「規約で決まっている事には黙って回れ右するのが訓練されたミレシアン」 という事だと思います ネク畜とも言うね！ でも著作権に関しては今後様々な場で問題になる事だと思うのでこれを機に 色々調べてみるのもいいかもしれませんね 話はそれるけど、タイアップの時とかにキャラカードにそのタイアップ アニメの主題歌とかを楽譜でつけてくれたらいいよね もちろんそれによる収入は著作権元に行くわけだし。 他にもNPC販売のマビ曲楽譜が増えるといいなあと思います ・・・ま、そんな面倒なアップデートなど夢のまた夢ですがｗ 12/07/10 22:28 |
|
|
ヴィルタス | ちなみにどれが一番近いだろうね？ｗ １）社会的責任を踏まえ、自主的に上記の発表に踏み切った ２）著作権団体から指摘を受け、団体と協議の結果、苦渋の発表となった ３）著作権団体から指摘を受け、二つ返事で「運営は認めてない」を発表した 個人的に２と信じとく。 プレイヤーがっかりするの目に見えてるんだし。 12/07/10 23:53 |
|
|
緋雅_tar | 元々オリジナルを演奏しましょうとうたってたし３だと！ 12/07/11 01:41 |
|
|
椎名ゆうひ | 課金スキルにするか ジャスラックポーションみたいのを作るか すればいいんじゃない？ 12/07/11 00:29 |
|
|
霜月ゆい | そうするとオリジナル曲の演奏にも課金が必要になってしまいますよ 12/07/11 02:05 |
|
|
Ironelle | ともあれ、（マビの）街中で偶然耳にする「おっ、この曲は･･･」ってのが無くなるのか･･･ ´ΦдΦ）、 あと、とび零さんの解説が忍耐強いうえに解り易いのがすごい･･･ こういう説明上手になりたいものです ΦдΦ） 12/07/11 05:05 |
|
|
フランシスコ_mor | まあ、もともとからソウルをこめた曲を一から書いてる俺には隙はなかったって話だな。 クラシック曲なら版権大丈夫だし、どうしてもって人はクラシックを演奏すればいい。 12/07/11 06:59 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
 |
2005/03/23 | ||||
|
2005/03/04 | ||||
|
2005/01/17 | ||||
| +15 |
|
しぐな先輩 | 2024/04/20 | 3000 | |
| +10 |
|
フレックス | 2024/04/20 | 2357 | |
|
|
hellcat666 | 2024/04/19 | 883 | ||
| +5 |
|
Bestt | 2024/04/18 | 2264 | |
| +6 |
|
リミュエラ | 2024/04/17 | 2129 | |
|
|
asphodel | 2024/04/17 | 1381 | ||
| +9 |
|
Sizuku77 | 2024/04/17 | 2374 | |
| +30 |
|
ハールヴァイス | 2024/04/15 | 3297 | |
| +7 |
|
Paeonia | 2024/04/15 | 1990 | |
| +7 |
|
シェニス_mar | 2024/04/10 | 2142 | |
| +6 |
|
くくぼくぼくぼ | 2024/04/10 | 2484 | |
| +4 |
|
くくぼくぼくぼ | 2024/04/07 | 2576 | |
| +11 |
|
蒟蒻寺白滝 | 2024/04/06 | 4248 | |
| +20 |
|
荒波鈴奈 | 2024/04/05 | 3844 | |
| +2 |
|
くくぼくぼくぼ | 2024/04/03 | 2503 | |
| +4 |
|
でこるて | 2024/03/27 | 5285 | |
| +1 |
|
玄師 | 2024/03/27 | 2713 | |
マビノギ内での演奏はMMLを使ってネットで音楽を流す行為なので、著作権法38条の範囲ではありません。
公衆送信権の問題でしょう。
あれ？同じレスしてたような。 12/07/10 21:14