マビノギ知識王

嫌がらせについて
ヴィリイ 09/08/04 16:30

こんにちは。知識王内で「迷惑」「対戦」を検索しても答えを見つけられませんでしたので質問致します。

まずは可能な限り詳細に状況説明致します。

私はタルラークでプレイ中なのですが、今日はダンバ1chにて色待ちやバイト待ちなどをするための木の実の採取中、唐突に対戦申請を受けました。私にはその気がなかったので、拒否しました。

申請をしてきたのは、ギルド名「***」の「***」という方です。無言で申請をしてきたので、当然こちらも無言で拒否です。

すると彼は、私が木の実を採取していた木を全裸で私と並んで殴り、見分けがつかなくてルート権の切れた木の実を拾いました。邪魔だと告げて威嚇しても彼は止めませんでした。

まあ、ここまではシステム上可能な行為ですし、良い気分はしなくても我慢します。

しかし「***」は、私が出した木の実を拾ったことについてをわざわざ嫌味ったらしくお礼を言い、更に別の木に移動した私を追いかけて同様の行為を行いました。

更に、再度しつこく対戦申請と、フレンド申請を行って来たので、気持ち悪さを感じ、私はキャラクターを切り替えて逃げました。

さて、本題の質問なのですが、皆さんはこういった輩に『どのように対処していますか?』私と同様に、我慢し、逃げ、回避するのみですか?

今のところ、彼に対して宣言した私の行動として、彼のギルマスに苦情を言うことは考えています。必要なら撮影したSSも渡そうと思います。

使用キャラクタ、状況、場所、程度、その前後の会話などの違いはあるのですが、他にも同様にいきなり対戦申請が飛んでくるなどの嫌がらせかと思う行動をよく見かけ、いい加減にいらついています。

ヴィリイ どうやら質問に対する回答ではないようですが、この別の話題に乗るとして二点教えてください。1.「晒し」というのは、具体的にキャラ名を挙げる行為、ということでしょうか?
2.「晒し」が悪いことという根拠が見つかりませんでした。慣例的なものですね? 09/08/04 17:25
ライトグレイ >2.「晒し」が悪いことという根拠が見つかりませんでした。慣例的なものですね?
http://www.nexon.co.jp/JP/Content/Support/Agreement.aspx

あえて言うなら第5章18条7項目。「誹謗中傷」にあたります。
晒し行為がすぎる投稿について通報したところ記事自体が運営によって削除されているのが論拠。 09/08/04 17:45
ヴィリイ >晒し行為がすぎる投稿について通報したところ記事自体が運営によって削除されているのが論拠。
回答ありがとうございます。なるほど、やはり慣例的なものでしたね。

>あえて言うなら第5章18条7項目。「誹謗中傷」にあたります。
これにあたると運営が判断したと考えられるという意味ですね。(我々ユーザー側で断言はできないため。) 09/08/04 17:56
ライトグレイ だからといってあなたの行った行為が許されるものだ、晒しが悪くない、という論拠には決してならない。 09/08/04 17:59
ヴィリイ 確かにならないですね。しかし、悪いと言う根拠もやはりありません。
ところですみませんが、私が「悪い」と思うのであれば、ここで関係のない話を続けずに「通報」してはどうです?乗っては見たものの、標記の件と全然関係のない話を延々と続けられても困ります。 09/08/04 18:12
ライトグレイ 規約を、おしらせに書いてあることを「慣例」「どこが悪いのだ」というのなら、君はもうネクソンのゲームはやらない方が良いと思う。 09/08/04 19:12
判裁転逆_tri 回答欄にあるように、答えのない質問だから回答は書かないが、


今主がやっていることは相手が期待している行動のど真ん中ストライクだな。
我慢も出来ていないし逃げも回避もしていない。
晒しという形でさらに自分を追い込んでいるし、
相手にとって最高に面白い遊び相手になってしまっていることは間違いない。 09/08/04 17:19
ヴィリイ なるほど、そういう方には構って欲しいと言う一番の欲求があり、それを私が満たしたということですね? 09/08/04 17:28
ヴィリイ さて、不思議なことに三名とも質問には回答されていないので質問を抜き出します。
『どのように対処していますか?』
私は、貴方がどうしているかを聞きたかったのですが、皆さんはどうするべきかを回答しようとし、その回答は「なし」のようです。

しかし、回答者(?)の方々は質問に対する回答よりも「晒し」を嫌がることを優先されているように見受けられましたので、さしあたって具体的なキャラ名を削除致しました。
引き続きお願いいたします。 09/08/04 17:39
ライトグレイ 「検索しても見つからなかった」とされたので回答する気はない。 09/08/04 17:52
ヴィリイ はい。読み直しましたが、やはり質問に対する回答とはなっていません。無視をしたのではなく、合致していないのです。 09/08/04 18:04
カセトノテ改 そんなのに標的にされた事が無い 09/08/04 18:56
炎のランナー 今は夏休みで、キャラ作成画面ではタルラークが一番上に来ている。
ここまで言えば、後は解ってくれるかな? 09/08/04 19:03
判裁転逆_tri ここでは「回答できない」という回答しか出ない。
アンケートなら余所でやってくれ。
自由掲示板などが良いと思う。
様々な意見が聞けるだろう。

肯定的意見に、もちろん否定的意見もな。 09/08/04 17:39
炎のランナー 「個人個人で対応が違う」と分かっているならば、「明確な回答は出ない」と理解できるのではないかな?

晒し行為が嫌われる理由ははっきりしている。
今の君のように「コイツ気に入らない」と思ったら、ある事ない事書き立てることができるからだ。
現に君が質問本文に書いている事も、君にしか知りえない事だから、捏造している可能性を否定できないし、事実であるとも証明できない。 09/08/04 18:56
夏希 ネットワークゲームではよくあることだと思いますが、ほとんどのプレイヤーはch移動、大陸移動、翼移動などで直ぐに接触を断つことでトラブルを回避していると思います。公式にこういう記事を書き込んでしまうと、粘着してくる人を余計に増やしてしまう結果になると思います。この記事は後ほど削除しておいた方が良いと思いますが。。。 09/08/04 18:59
カセトノテ改 スレ主が鴨リストに追加されました 09/08/04 19:02
ヴィリイ ライトグレイさん、ありがとうございました。その後、今回戴いた「晒し」という単語と、下記の「2ちゃんねる」というキーワードで、相手方のギルドがどんな所か理解できました。

>(自由掲示板・プレイヤー掲示板・2ちゃんねるなどに名前付で投稿、などは間違ってもやらないこと!!匿名でもNGです) 09/04/10, 17:07

相手にしたこと自体が私の過ちだと分かりました。他の皆様も、コメントをありがとうございました。 09/08/04 19:28
ライトグレイ  残念だが状況を俯瞰できる客観的な視点に立ててないと、こんなことではネットゲームなぞ怖くてやってられない。
 たしかに粘着されてアタマニキタのだろうけれども、そのことばかりを押し出して他者の同意を得るには手法が間違っている。
 粘着してくる相手が、ここにコメント書いている人が何を考えているのか、そこまで想像をめぐらせてみる事が出来れば、一枚上手な策を採るなり、もっと上手な方法で自分が気分よくなれたかもね。 09/08/04 23:29
ガンバード_tar これまでのレスを見た感想なんだけど、主は恐らくからかう側の人間から見ると、すごくからかい甲斐のある性格なんだと思います。
私の場合の対処法は相手が飽きるまで、又は1日近くで放置ですねぇ。(ゲームにならないけどw)

それと、晒しは僕も必ずしも悪であるとは言い切れないとは思うんだけど、ただ仮に「良い晒し」であっても行為自体は(ネクソン的にも)タブーであると認識してたほうがこのゲームのコミュニティ利用には有利に働くかと思うんだ。 09/08/04 19:30
フォロー 質問なんですが、「人が嫌がる行為する」つまり、ハラスメント行為ってことが「悪い事」って前提にみんな意見してるんだよね?

その前提があるかないかで大分意見の見方が変わってきたり…。 09/08/04 21:27
カセトノテ改 もしもあったら、だけどね。証明しようがないから仮定でしか進められないけど、『もしも』ボックスで話すほど気軽でない話題。 09/08/04 21:37
フォロー 「もしも」の否定をしたらキリがなくなるんじゃないの?
ソースあげられるんであれば証明はできるんだろうけど、
それもだめっぽい雰囲気だしさ。


09/08/04 22:01
カセトノテ改 っ 推定無罪
「もしも」は全否定でおk

ソース、SSの編集なら僕得意だなw
誰にどんな事喋らせたい?

みんな同列のプレイヤーなんだから、誰が良いやら悪いとか裁いたりはしない。
考えるのは自分がどう行動すれば、害が無いかってこと。
逢った事もない悪い人をどうこうするとキリがないけど、自分で対策するならすぐでしょ。 09/08/04 22:47
カセトノテ改 晒しは攻撃
十中八九、反撃だろうけど攻撃には変わりないから。そして一度晒したらそれっきり、噂が一人歩きするとか記憶を消すとかできないから取り返しがつかない。 09/08/04 22:57
菊月いちご コメントを読む限り、一方的なハラスメントでは無いかも知れませんね……。 09/08/05 01:03
楡芽 だな。
このスレ主の人格にも少なくない問題があるのはレスに対する反応を見れば確定的に明らか。
人から間違いの指摘を受けて、それに対して真っ先に自己の正当化に走る奴にろくなのは居ない。
悪く言えば我の強い人間。よく言えばわが道を行く人。

つっても不承不承ながらもきちんと訂正入れてる分、まだ常識的な人間であるとは言えるがな 09/08/05 01:10
楡芽 あとアレだ
慣例慣例と言い訳がましく言ってるが、これはマナーの問題だ
スレ主が不快に感じた「しつこい対戦申請・フレンド申請」も「木の実を拾っていやみったらしくお礼を言う」のも、スレ主がここでやった「晒し」も結局はどっちもただのマナー違反

スレ主がどうしても自分の晒し行為に「どうせ慣例でしょ?」と正当性を主張するなら、相手のほうのマナー違反もどうせ慣例だから仕方ないね、って話 09/08/05 01:58
楡芽 んま何故自分が叩かれてるのか理解できてるならこのスレは削除したほうが良い
理解できてないなら、このままサービス終了まで恥を晒してればいい 09/08/05 01:59
判裁転逆_tri 主が締めてるんだから、ここまでにしとけ。 09/08/05 10:47
菊月いちご 様の答え
菊月いちご 09/08/04 16:57

人間関係に関しては、「答え」が存在しないためお答えできません。

一方的にハラスメントを受けた場合は、運営に報告してください。
証拠となるスクリーンショットを確保した後は、速やかにチャンネル移動し、さらに場所を変えることで引き続きハラスメントを受けることを回避できます。
またブラックリストを活用するとよいでしょう。

最後に、「晒し」行為は貴方自身の評価や信用を下げるだけですので、行わないようにしましょう。

工リザベス 様の答え
工リザベス 09/08/04 20:05

『唐突な対戦申請』『無言で対戦を申請』『木を全裸で私と並んで殴る』『ルート権の切れた木の実を拾う』などの
行為はもちろん、『わざわざ嫌味ったらしくお礼を言う』『追いかけて同様の行為を行う』『再度しつこく対戦申請と、
フレンド申請を行う』行為についても、主観的な修飾語が付いてますが明確に規約違反と判断はできません。

ただし菊月いちごさんが回答しているように、ハラスメント(嫌がらせ)を受けた場合は、
利用規約第18条(禁止事項)
(14) 公序良俗に違反する行為
および「サポート→FAQ→その他→不正行為」
・ 掲示板・ゲーム内での誹謗中傷
・ その他、運営の障害になると弊社にて判断した行為
にあたる可能性がありますので、運営に報告するすべきです。


なお、ユーザー側でその行為が規約違反に該当するかは断言はできないため、運営の判断に任せる以外になく、
ユーザーは慣例的な感覚で判断するしかありません。それ以外の行動は、逆に自らが慣例的に問題になる行為を
とってしまう可能性が発生し、他の人から忌避される可能性があります。

特に、相手を一方的に非難するようなトピックで、多数の方が目にする掲示板にキャラクターの名前を載せることは、
第三者にその真偽を確認する手段がないため、中傷ととられることを覚悟しなければならないでしょう。

多数の人が係わるネットゲームで、こういった慣例的に問題と思われる行為を「悪いと言う根拠もやはりありません」と
捕らえている人は、自分が思っている以上に迷惑を回りにかけていることが多いかも知れませんね。
それぞれが自問自答で常に襟を正していくしかないと思います。それができない人は忌避されていくと思います。

答えの出所 もはやどれが迷惑行為かを限定できません。
楡芽 様の答え
楡芽 09/08/05 01:44

「とりあえずこのスレ主に近付くとちょっと気に障ったくらいで晒しというネトゲで最も下種な行為を平気でしてくるので、絶対に近付いちゃいけないってことだけはわかった」
等と言われても仕方ないレベル。



ぶっちゃけ晒しはチート類・RMTの次に嫌われる行為。
晒しをやった時点でスレ主がやられたことなんぞ丸々帳消になるレベル。

で、更にこのスレでみんなが「善意で」忠告しているにもかかわらずあくまで「自分は正しい」と反論・へ理屈。どう見ても完全な墓穴だ。

更に言えば、こうやってスレを立てて名指ししたとしても、そのスレの内容が真実だ、と断言できる根拠は無い時点で「スレ主が無実の人間にハラスメント行為の冤罪を擦り付けている」とも第三者からは見れるわけだ。

仮に根拠を列挙しようがんなもんいくらでも捏造できるし、ハラスメントを受けた、という事実があったとしても晒しをした時点で同レベルの人間だがな。








結論から言えば、対処は「無視」「スルー」出来なければ逃げろ。ってコトだな。

みんちあ_rua 様の答え
みんちあ_rua 09/08/05 17:27

皆さんの仰る通り、『晒し』という行為は、ネット上では許し難いことですよね。

 対処法としては、前者の通り、運営に報告するなり、ブラックリストを設定するなりしたらいいと私も思います。

 ただ、ただ、一番の対処法は『無視』、つまりそんなことは気にしないで、マビノギを存分に楽しむことだと思いますよ。
 
 無視しとけば、相手もつまらなくなって、そのうちやめるでしょう。

 まあ、個人的な話ですが、木の実をとられるのは少しイラっときますよね(笑)

蓬菻 様の答え
蓬菻 09/08/06 10:41

そういうのは無視するくらいの手段しかないと思いますが、しつこい場合は何もせずにいればいいでしょう。
木の実を取られた。ついてきた。などの自分が嫌な行為ははっきりと言ったほうがいいかと思います。
それでもついてきたらギルマスに報告。もしくはメモを送信して、話してもらったほうが好都合です。

Character001 様の答え
Character001 09/08/06 13:12

無視してます。

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