自由掲示板
| うーん･･ |
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暴れん坊天狗_cic | 06/02/27 14:01 |
以前、知り合った初心者の人が引退をしました。
「ギルドに入ってみたけど、みんな良くわからない内容で盛り上がっているし
ダンジョンに誘ってもらったけど
皆、簡単に敵を倒してて、自分が苦戦して時間かけると遅いから横から敵を殴り殺したり
どんどん先に進んで、追いついたら門が閉まって中で戦っていたり
気が付けは殆ど何もせず、終わって、ギルドの皆は盛り上がっているけど･･
俺は、役にたたないかったと感じると、気分がブルーになっちゃって･･
やってて何か良くわからなくなってきたし、やっぱり他所行きます。
マビノギは面白そうなゲームだけど、やっぱりやり難いね。」
全部覚えて無いけど（一部違う所もあるかも･･）こんな会話残して去りました。
まぁ、合う合わないは在りますけど。
スキル多い熟練者は、強さも、装備も、経験も在るから強く、低級Ｄで簡単に敵を倒すけど
彼みたいに、経験も、強さも、装備も不十分で戦い時間をかけてるのが当たり前なのに
横からチョッカイ出したり、置いてって先にどんどん進み待たずに戦っているとか
どうなんだろうか･･
マビノギはテクニックさえあれば初心者でも上級者並に戦えると言うけど
やっぱり強さの差は大きいと思う。
今はそれが最大のネックになっているかもしれないね。
強い人がガンガンやると、弱い人が楽しめない、調和が取りにくい。
大抵のネトゲは公平で組んで同じ強さでバランス（装備によって大きく変わるけど）が存在するけど、結構大きいんだなと思う。
まぁ、つまらん愚痴こぼしたかも･･
知り合いになった人が去るのは寂しいからなぁ。
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リプス_mor | ランク解除されてから、やりこんでいる人と、そうでない人の格差が、さらに広がりましたからね。 ゴーレム相手に２０００ダメージとか出したり、スイッチ部屋でミル一発で終わらせるような人とパーティ組んだりしていると、何も出来なくてゲームしているというよりも、ただそこにいるというだけ、という感じで面白くないですからね・・・ さらに、そういう人と組むと、自分で敵を倒せないのですから、ドロップもその人の独り占めになって悪循環 半年くらいやっている私ですら、そう感じるのですから 初心者では、なおさら辛いでしょうね・・・・ でも、大半の人は、そんなに極端な強さを求めていないと信じているので、その人には、ギルドを変えてみるとか色々試して欲しかったですね。 そうすれば、良いギルドが見つかったかもしれなかったのに・・・ 06/02/27 14:26 |
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DOGA_cic | 確かにダンジョンの戦闘だったりすると、 結構自分たちのペースで進んじゃって、初心者の方に早くて怖いって言われたことあります。 なんとなくヒールしてあげたりしていればいいんじゃないかと思ってしまって・・・。 少し反省するべきかもしれません・・・。 でもギルドに入ったのだから、みんな優しくしてくれるべきで、自分に合わせてくれないのはおかしいっていうこともないですよね。 やっぱりどんなギルドかもわからずに名前やプロフィールだけで決めるくらいなら、同じような初心者の人たちと話しながら強くなっていくって言うほうが面白いんじゃないでしょうか。 私なんかもまだ初めたばかりなんですが、ちょっと話しかけるだけで、クエストを手伝ってくださったりする人がたくさんいて、最近ではいつもダンジョンに行く面子でギルドを結成したりもしました。 初心者の内からギルドに入るのはあまりよくないかもですねー。 06/02/27 14:53 |
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シルバーライ | 樽から失礼します、一言で言うなら、マッタリ系ギルドをオススメします。 戦闘時に個々のプレイヤーにあわせてフィールドＰＴクエストをこなし「初心者の育成」をするようなギルドがマッタリ系には多い気がします。 戦闘メインのギルドだとかなりの確立で上記のような事があるようで、私も２つくらいそんなギルドを知ってます。 ちょっと油断すると２部屋くらい先に居たりしてアイテム拾う暇も無い勢いで、最終的にボスルームに着いた時点でボスを見る事もなくカギがチャリーン・・・さすがに萎えた記憶があります。 まぁ楽な事は楽なんですけど、上級者？になるほどスキルランクが高くて、テクニックが多少雑だろうがなんだろうが敵を粉砕していく方の姿を見ると「うわぁ・・・」と、思ったりしますね。 ウィスプ語理解して無いのにスマッシュで沈める友人を持つ今日この頃です・・・orz ああゴメン・・・最後完全に愚痴だ・・・オープンベータ初日からいる奴の台詞じゃないな（苦笑) とにかくマッタリ系ギルドを紹介してあげてください、ソレが無難だと思いますorz 06/02/27 17:28 |
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虹くじら | ギルドの在り方を語っているのか 戦闘システムについて語っているのか スレ内容が何を語りたいか読めないです。 前半の初心者とギルドという話からは 戦闘の初心者と慣れた人との戦闘バランス また、このギルドの初心者に対する行動の事を 言っているのかとも思ったのですが 後半では他MMOの公平システムという話が出てきているので どっちの話をしてるのか分からなく･･･。 後半の公平システムその他の話は 公平が前提の事ですよね。 今のマビのシステムだと強弱のバランスが悪く 強い人と行くと初心者等はやる事が無くなったりする 故に他MMOの様な公平システムで 同じ力を持った人同士が組めばバランスは保たれる、と でも前半の話は 要約すれば[ギルド狩り]の話ですよね。 ギルドはそもそもLVや実力がばらばらという事は在りますし 今回の辞めた人もそれは知っててDに行っているんですよね？ 全後半が違う内容なので いまいち何処の事で話そうか迷う。 06/02/27 18:04 |
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pietro | 辞めて行った人の気持ち、ﾃﾗﾜｶﾙｽ……('A`) 例えば全部片付けることでサポートしてるつもりだったり、苦戦してるな、なんて横から殴って片付けるなんて（個人的には）愚の骨頂かと……。 あ、いや、私もPTプレイする度にやることないんで困るんですよね……そのうえヒール支援まで断られたらどうしたらいいのかと……(´･ω･`) 後から来てボスもサクッと倒すしね……(´･ω･`) 練習したいのにね……（ゴーレムなんて特にね）(´･ω･`) でもね、ハッキリ伝えようモンならゲームどころでなくなるのでね……(´･ω･`) 別鯖のキャラにも逃げたくなるってモンですよ……(´･ω･`) 同じPTプレイでも全然違うんですよね……(´つω･｡`) あ、気がつけばただの愚痴。すみませんなぁ。年取るとどうもねぇ…… 06/02/27 18:27 |
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契約不履行 | システムの問題と言うよりは、プレイヤーの問題でしょ。 その気になれば、攻撃力落すなり、戦闘方法変えるなりして相手に合わせる事は簡単に出来ます。 初心者がいるって事を考慮しないで、自分が楽しむ事しか考えなかったギルドの面々の問題だと思いますよ。 06/02/27 20:29 |
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イシュチェル_rua | 月１くらいのペースでこんな感じのスレ出ますねぇ。 言いたい事はよーく分かります・・・でも喚起を促した（してないか）所で見ない人もいるし、聞く耳持たない人もいる。 ギルド狩にしても野良PTで遊ぶにしても、スレ主さんの言ってるような状況になった初心者さんは・・・ 犬に噛まれたとでも思って諦めるしかないですよ（´・ω・）実際しょっちゅうある事なので・・・ 06/02/27 21:25 |
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暴れん坊天狗_cic | 遊びたかったと思うよ。 遊ぶつもりが、手を出せずに終わったら･･それはやる気はなくと思う。 俺のＦＬの人に初心者の人は数人居ます。 しかし、熟練者と知り合い僅か三週間でＧ１クリアとかしている初心者も居ます。 過保護に甘えている人も居ると感じると、彼の姿は余りにも可愛そう。 自分で戦闘に参加したくて戦えなかった。 何のための存在か分からなくなっても当然かな･･ つてかさ。今思ったけど。 熟練者と友達になって過保護で簡単にクリアさせるとかって、甘えじゃないの？ 皆苦労したと思うし、甘えはどうなんだろうか。 初心者のためになるのだろうか、それが本当に･･ 06/02/27 22:09 |
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イシュチェル_rua | ｺﾞﾒﾝﾈ、休止する前に強い人に手伝ってもらってG1強引にクリアしました（ﾉД｀）ｺﾞﾒﾝﾈもう辞めちゃったお二人さん・・・。 06/02/27 22:19 |
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虹くじら | もちろん過保護はどうかとは思う 自分で進めてこそ楽しいし強くもなる。 ていうか「この文だけ」見てると じゃあなんで断らないの？と言いたくなる。 誰にも強制される理由なんて無いんだし 「自分まったりやりたいんだ」と言えば済む話では？ 初心者だから断れないなんて無いですし それで相手が難癖付けてくるなら相手が叩かれる事だし それこそ知り合いのあなたも居るんだし、対処出来るのでは？ 06/02/27 23:26 |
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arena_mar | 私もこの間同じことがありましてね、自分が役立たずかもしれないから抜けたほうがいいかもと告げたんですよ。 そしたら「気にしたら負けだ」って言われたんでその時は確かにそう思ったのですが、ボス相手に苦戦していた仲間をヒーリングで援護してたら他の仲間が「ボスなんて一撃だろｗ」とか言って戦ってた人は「このサブキャラ弱すぎｗ」とかなんとか言って周囲は和んでたようですが、そのボスを一撃どころかその戦っている人と同じくらいの戦力で満足してたので、この一言でもうＰＴ止めたいって思いました。 私にはまだ４桁どころか３桁すら超えるダメージを出せるほどの強さを持ってなくて・・・もちろんこれにはわけがあって、アタックなど戦闘スキルを上げることで敵の強さが弱体化してしまい修練に手間取ってしまうのであまり影響のないスキルから上げようとしてたわけです。 まぁ逆にこれが裏目に出てしまったといわざるをえない状況ですね。 06/02/28 00:08 |
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Rebel_mar | 虹くじらさんの意見も重々分かる、俺も正直その意見には賛成だが 初めて間もない初心者を前提とするならばまだマビに来て日もたってなく、フレの数も少ないそんな中、いろいろ誘われて、手伝ってくれる。そういうのを断るってのは中々できないのじゃないかな～。 右も左も分からない世界に来て親切にされれば嬉しいし断りにくいってのが人情ってもんだと思いますよ。 上のギルド狩りの話ですが、俺も新参プレーヤーで βの時からやってる人たちに狩りに連れられｼｮﾎﾞｰﾝだった事もありました。が、それを見て俺もここまで強くなってやろうと思いましたよ。 これを言ったら元もこも無いのだろけども、その人のヤル気では無いだろうか？ 06/02/28 00:19 |
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暴れん坊天狗_cic | ただ、一から十までやる事は無いかと思うんだけど 毎回、Ｇ１大変だから手伝ってくださいってＦＬで頼ってばかりだと･･ 断る理由は無いけど、過保護ばかりだと為にならない気がする･･かな それに同じ強さの人で集まって戦えば楽しさは生まれると思うしねぇ 06/02/28 01:14 |
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虹くじら | 初心者さんだから反対に自分の意見は言って欲しいかなと 断りにくいは確かに分かります、私も同じ立場なら断りにくい けど後の事を考えると･･･ね。 断りにくいから手伝ってもらった、でも本心では 「もっと自分でクリアしたかったな」とか思ってるかと考えると 手伝った側もいい気分では無い訳ですよね。 人情という点を考えれば後のその人との関係を考慮し反対にはっきり言うのも大切では。 それに対し相手も断られたからと腹立てるんじゃなく そっか自分でやってみるか、頑張れ～と思えれば最高ですが。 ギルド狩りの話は私もRebelさんと同じ 私やる事無いし足手まといやん・・・てしょげるけど その人達の強さが逆に目標みたいに捉えるかな。 06/02/28 09:35 |
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Rebel_mar | ん～G1などのシナリオでRP以外で過保護に手伝う所が思い浮かばないんですが･･･ あ～ラビとキアを攻略か！でもあれソロが前提じゃなかったかな･･･ あんまり覚えてないけれども メインストーリのどこを過保護にしてるのだろうｗ そういう俺はRP以外一人で無転生時に1週間でG1終わらせて転生後3日でG2も終わらせましたが･･･ フレ少ないもんで笑 まぁそんな話は良いとして、再びギルド狩りですが、 俺個人のやり方としては初心者だとまずIBとカウンターを覚えるまで灰色狼で戦い方をレクチャー 覚えたらIBC教えて速攻ラビD フェニックス20枚くらい搭載して、 ダンジョン狩りの雰囲気を味わってもらう。 当然狩る速度が違うから他の敵は殲滅して待つ。って感じですかねぇ～ ラビに連れて行く時は骸骨狼が鬼門ですが、スケルトンクラスだと多少IBCミスっても大丈夫なので、慣れのタメにと、その後はソロでラビに篭らせるとこんな感じかな～。このゲーム正直ソロで遊べないとPTでも遊べないと感じます。 ラビで死ななくなったら次はルンダで混合の戦い方を教えて、これもソロでクリアさせると、ルンダソロできるようになってくると他のダンジョンに行っても結構戦えるっていうの私的意見です。 まぁルンダ上とか連れて行く事もありますがｗ 06/02/28 13:47 |
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虹くじら | Ｇシリーズで過保護な扱いするＤって言うのは Ｇ１なら黒球集めＤ・黒球Ｄ Ｇ２はそもそもソロ仕様だったよね Ｇ３はコイル・ペッカ・ラストバオル ってとこかな？ 初心者さんを部屋の外で待機・上級者が殲滅 って感じじゃないのかな、過保護って。 あたしはやってないから知らないけど。 ギルド狩りは 私はわざと敵を残して座ってますｗ 4匹とか出ると私2で後はその人がどうぞ、とｗ 06/02/28 18:35 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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マジョンナ_mar | 2006/02/28 | 5811 | |
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MONE_rua | 2006/02/28 | 4260 | |
| +16 |
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jiisama | 2006/02/28 | 5564 | |
| +14 |
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弾丸_mar | 2006/02/28 | 6887 | |
| +9 |
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アラレちゃん_cic | 2006/02/28 | 6418 | |
| +15 |
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神威智海 | 2006/02/28 | 6571 | |
| +2 |
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イグウェン | 2006/02/28 | 3319 | |
| +10 |
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村雨御嬢 | 2006/02/28 | 7619 | |
| +12 |
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通りすがり_cic | 2006/02/27 | 6418 | |
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スレ消せなくなった・・・（´・ω・）っ（・ ω・｀）ｪ､ﾓｳｶｷｺﾑﾅｯﾃ? +48 |
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イシュチェル_rua | 2006/02/27 | 8287 | |
| +14 |
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人妻_mar | 2006/02/27 | 4680 | |
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ヒアデス_rua | 2006/02/28 | 3190 | ||
| +6 |
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暴れん坊天狗_cic | 2006/02/28 | 2890 | |
| +10 |
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カズ_rua | 2006/02/27 | 6571 | |
| +8 |
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アルファ_tar | 2006/02/27 | 6739 | |
| +18 |
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奈緒ちゃん_cic | 2006/02/27 | 6954 | |
| +10 |
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松茸_cic | 2006/02/27 | 8563 | |