自由掲示板
| 議論する事。 |
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青鳥さん | 06/11/10 08:36 |
樋口一葉の小説に"にごりえ"という作品があります。この小説は"他人に自分は分かり得ない"という絶望について書かれています。
今、マビノギの掲示板には"いじめ"をテーマとしたスレッドが多くたっていますね。
幾つもの意見が互いに交流し合う姿は見ていて微笑ましいし、考えさせられます。
しかしながら、意見を理解されないからと躍起になってはいけないと思います。議論とは何時も"自分が間違えているかもしれない"という受身の姿勢でいなければ、何ひとつとして進展はしないのだから。
樋口一葉の"にごりえ"では、自分の人生における不運を理解されないことに絶望した"お力(=主人公)"は死んでしまいます。これは議論においても同じ事が言えると思います。相手の意見に対して理解しようと努める。それこそに価値があるのです。
どこかのスレッドで"議論による実り"という言葉が使われていましたが、まったく、その通りだと私は思います。
そもそも、まだ皆さん、お若いのですから、もう少し頭を柔らかくしていてもよろしいかと思うのです。どうなのでしょう？
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ギルモアたん_mor | まったくおっしゃるとおりだと思います。 06/11/10 08:43 |
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ちょっとだけ_tar | まったく仰る通り・・・なわけが無いですね 議論って互いの主張をぶつけ合って削りあい残った物を拾い上げていく行為じゃないのかな 当然、自分の主張が間違ってる可能性は常に考慮しなければならないでしょうけど 安易に相手の意見を飲み込んでも意味無いです 頭が柔らかいのと、流されやすいのは違うんですよ 出来る事なら誰かの引用ではなく、ご自分で理解した事を書いて欲しい、良い事言ってても薄っぺらに感じますよ 06/11/10 08:54 |
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青鳥さん | そうですね。頭が柔らかい事と、流され易い事は違いますね。 でも、理解する事と妥協する事も、また意味が違うのですよ。 あと、これは引用ではなくて”読み解いた”と言った方が適切かもしれません。あら、傲慢かしら。 06/11/10 09:04 |
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ちょっとだけ_tar | 読み解いたのならば自分の言葉にして伝えたほうが意見が伝わりやすくなりますよ 理解と妥協は違いますね、だからこそ、妥協せずに疑問に向かって行くのでしょう 理解しきれなければ、また議論すればいいんですよ まー・・・100％分かり合う事は不可能なので妥協は必ず何処かで必要になるのですが 06/11/10 09:15 |
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青鳥さん | だから妥協は"にごりえ"でいう"お力の死"にあたるのね。じゃあ議論は永遠に続くものなのかしら。無理に収集をつける必要も無い気がするけど、途方も無い話になっちゃいますね（笑 06/11/10 09:21 |
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ちょっとだけ_tar | 議論は永遠に続きますよ 現実を良く考えてみれば解ると思いますよ お力に取っての妥協点が、自らの死なのでしょうね 妥協は必要だけど・・・妥協する所を間違えてはいけないって事かなぁ・・・ まぁ・・・思いやりを持ちましょうって事ですかね 傷つける為に議論するわけではありませんからね 06/11/10 09:32 |
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Hephaistos_tar | 人が個人であることを捨てない限り論議は終わることはないでしょうね・・・ 全ての個人に主張があるわけですし 06/11/10 10:40 |
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えんとらんす_mor | 自分の意見を理解させる事に躍起にならないと議論そのものが発生しないだろうな ネット上では旗色が悪くなったらいろんな方法で逃避できるから収束しないだけ 06/11/10 09:05 |
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青鳥さん | "躍起"になるから"旗色"を気にしなくちゃならなくなると思うの。 でも確かに、議論は"相手に自分の意見を分からせよう"という熱意がなくちゃ始まらないね。 06/11/10 09:15 |
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浅田正則_mor | 一部ネタばれ 確かにおっしゃる通り、他人の意見を親身になって考え理解する事は必要です。 しかし、他人の意見を意味を解さず鵜呑みにするような人ならば議論する余地も話し合う余地もないと思います。 また、人はそれぞれ考え方が違うので他人が「ああ正しい事言っているな。」と思っても えてして、万人がそう思うとは限りません。 マビノギの話でもありますが、ダークナイトが必ずしも悪とは限らないのです。 (人間が、女神モリアンの力を借りてモンスターたちの地に侵攻したという観かたもあります。) それは、観かたの観点がそれぞれ違うからです。 つまり、どの意見も観かたを変えれば正しいわけです。 なので、互いの意見をぶつけ合ってそこから何を見るかは人それぞれ全く違うという事です。 話がだいぶそれましたが、簡単に言いますと「他人の観かたなんて人それぞれなんだから、好きに言わせておけば良い」これにつきますねｗ 06/11/10 09:11 |
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シズキュ_rua | いやもうなんていうかもうあれあれあれ マ ジ で 議 論 し た き ゃ O F F で や れ ネット上の文字面から得られる情報なんざミジンコですよとpgr 06/11/10 09:14 |
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フォニー_mor | 釣り師にマジメなこと言っても始まらないのはわかってますが、ひとつだけ。 所詮ネット、と馬鹿にして考える人が、ネットの価値を貶めてるのです。 06/11/10 10:07 |
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シズキュ_rua | お前は、 組み立て式AppleⅡから音響カプラで草の根BBSでネットを初体験し、 富士通のハビタットで初めてMMOを楽しんだ俺を 怒 ら せ てない＾＾ 06/11/10 10:11 |
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青鳥さん | そうねぇ。文字って100%気持ちを伝えるには未熟すぎると私も思うわ。 昔、先生に「猫を書け」といわれたの。私は猫の絵を描いたわ。でも先生が求めた”猫”は、文字の”ネコ”だった。言葉ってそれだけ未熟で未完成なの。これってどうしようも無いと思うわ。相手の頭の中がそのまま覗けるようになれば話は別かもしれないけど、小説家や画家は、その限界を知っているから苦悩するのよ。 でも文字から読み取れることはゼロじゃないわ。とことん話し合いましょう`・ω・） 06/11/10 09:31 |
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シズキュ_rua | んがああああもうあれれああうひゃほおへミジンコは０グラムじゃありまへんがなああ 文学・絵画 → 想像力で補うしかないが、共感と解釈が多数一致すればそれは広く認知されるため、価値のある情報として存続する つまり このネコは７キログラムです → 命題。正しい情報 このネコは重いです → 命題ではないので想像で補うしかない つまり何ていうか【ああMNSFHｓU9fhn-7@w 06/11/10 09:40 |
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桜の勝負服 | よし 俺と一緒にリネⅡに初心者PKしにいこうぜ 06/11/10 09:44 |
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シズキュ_rua | いよっしゃあああああああ！ じゃあ１０：３０にキャス鯖の露営前で待ち合わせな 俺、６２のシルレンで名前はPainKillerね。いちおう洗浄済みだからOK 装備？もちろん全裸で武器はコンポジでおｋｗｗｗ SSと緑Pと祝福スクだけは忘れないように。うぇぇぇえええぇうぇっうぇぇｌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 06/11/10 10:00 |
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桜の勝負服 | キャス鯖に新規キャラつくったが インプだかグレムリンにやられたので 萎えた。 おれYOEEEEEEEEEEEEEE 06/11/10 14:02 |
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青鳥さん | ごめんね。私、バカだから苛立たせてるね；’’） 06/11/10 09:50 |
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シズキュ_rua | いあｗ全然苛立ってない。いたって冷静ですよ＾＾ 朝飯作りながらマターリしてるし。 だ か ら 文 字 面 だ け で 躍 ら さ れ る な と 06/11/10 10:02 |
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かにジェラ | 文面が非常に荒れてる ↓ これはつりか 病気か 薬か考える ↓ わからない ↓ でも釣りであれ こんな書き方を冗談でもするやつは 危険だと一応警戒する 06/11/10 12:14 |
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青鳥さん | さて。そろそろ出かけなくてはなりません。頭の悪い私に付き合って頂き、本当にありがとうございました。色々と考える余地が私自身、一杯あることに気づけました。 それでは皆さん。良い一日をお過ごしください*・ω・）ﾉｼ 06/11/10 10:01 |
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Dolza_tar | 「にごりえ」というのを読んだことはないし、スレ主がそれを読んで何を悟ったかも知らんが とりあえずここだけ気になった。 ＞議論とは何時も"自分が間違えているかもしれない"という受身の姿勢でいなければ、何ひとつとして進展はしないのだから。 「自分が間違っているかもしれない」と思いながら議論できるのはいいことだと思うよ。 だがそれは「受身」なのか？上でちょっとだけ氏も言っているように頭が柔らかいのと流されやすいのは違う。 自分が間違っている可能性を認めることが受身？自論に絶対の自信がなければ受身？ 議論というのは「自分が間違っている可能性」は認めつつも積極性がなければ進まないものだと俺は思うが。 ま、所詮若造の言うことだ。それほど気にしないでくれ。 06/11/10 12:16 |
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ジュベン | いちいち「頭の悪い私」とか蛇足をつけなければ良スレだったのに。 06/11/10 17:42 |
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やっちー_mar | こんなこと言うと怒られそうだけど、言っちゃう。 「絶望は愚者の結論」っていうやつ…やっぱりその通りかな、って思います。 諦めずに、かくあれかし、っていう自分を願い続けて欲しいです。 私も子供のころいじめられていた頃があったので、気持ちはちょっとだけわかります。 でも…今ほど陰湿じゃなかったけど。 06/11/10 22:21 |
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竹ぷりん | 良い事言ってるのに "自分が間違えているかもしれない"という受身の姿勢 という記述を "自分が間違えている"という受身の姿勢 に脳内変換してる人がちらほら居るような・・） 06/11/11 02:12 |
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らくだ王 | うむむ・・・。 おそらく「間違えてる自分」では無く、「知らない自分」だと思いますよ。 その人の価値観を知らない、その人の悲しみを知らない・・・知らないと見えないものも多くありますからね。 ソクラテス（ﾀﾞｯﾀｶﾅ？）も、頭イイねって褒められた時に「僕が賢いのは、”僕が知らない事”があるって事を知っているからですよ。」って答えてたらしい。 自分の”知らない事”って、自分では分かりにくいですよね。 06/11/11 19:23 |
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