(今更ですが)今回のBANについての結論 |
LEMONMERON | 13/04/01 13:01 |
(今更ですが)今回のBANについての結論
今回のBANについての議論が、”BANされるべきか否か”や”ユーザが不具合として認識できたか否か”に集中していたと思います。
そんな議論に見飽きたあなたに違った結論を提供します(結論までの過程では似たようなこと記述しますが)。
なお私はBANされていません。
まずこの件を考える上で、運営側とユーザ側という2つの視点があると思います。
今回どういう対応がベストであったかというと
・運営側は事前に不具合として告知し、それでも不正利用するユーザはBANにする。
・ユーが側は情報を収集したり、ある程度注意深く行動する。
がベストであったと考えます。
共にベストを尽くせていれば意見が割れることはなかったと思います。
共にベストを尽くせずにあったため、個人個人の経験や考え方によって意見が割れたのではないでしょうか。
ただ私としてはどうしても運営側に重きを置いてしまいます。
運営側がよりベストを尽くすべきだったんではないでしょうか。
BANされた人を擁護するつもりはありませんが、これは不具合だと明示してから対処すべきだったと思います。
仕様が明かされていない以上、不具合であるという憶測の域をでないからです。
(だからこそ、ユーザは慎重に行動すべきとも思います)
ただ残念ながら、不具合として明示しなければならないとは規約にも法律的にもなっていないんじゃないでしょうか。
つまりネクソンに不具合と明示する義務はなく、今回のように突如”不具合の不正利用をした”と言ってBANする行為は規約・法律的に問題ないのでしょう。
これはもう企業モラルの問題だと思います。
それと今回のBANが新規アイテムやペットの販売直後であった点も見逃せないと思います。
ですが、こちらも残念ながら規約・法律的に問題ないのでしょう。
似たような話が過去にあります。
以前NPで規定料金買い物をするとパーフェクトアントレカプセル(以下PA)というアイテムをプレゼントというイベントがありました。
これはスキルをFランクまで一気にアントレできるアイテムで通常手に入りません(アドバンスで週1回1ランクだけ下げれるアントレカプセルが手に入るだけです)。
当時スキルの見直しを考えていた私はNPを消費し、最大限もらいました(確か5個)。
しかしその直後、ログインするだけでPAがもらえるイベントが実施されました(1日1個。最大15個)
6・7個で十分だった私は愕然としました。こんなイベントがあるなら無駄なNPを消費しませんでした。
ただこの件も規約・法律的には問題ないのでしょう。
これPAの一件以来、私は課金していませんし、IN率は週1回INしてフレと雑談する程度まで落ちました。
遅くなりました、以下結論です。
今後も課金を続けるなら、このようなことは覚悟の上続けるべきでしょう(もちろん無課金でもですが)。
ネクソンは規約や法律的には問題を起こしていません(たぶん)。
なので、いくら声を上げようとも、この企業体質は変わらないでしょうし、
今後もこのような納得いかない事象は起こるでしょう。
あなたは今後もこんなモラルのない企業に課金を続けますか?
長文失礼しました。
エルフの猫 | なお私はBANされていませんまで読んだ 13/04/01 13:12 |
探察係り | なお私はBANされていません。←どーでもいいです 運営に文句があるんでしょーか。だったらあなたがやめればいい。 選ぶのは自分です。 あなたは今後もこんなモラルのない企業に課金を続けますか?←マビが好きです楽しいです課金しますハイ!。 13/04/01 13:23 |
ほわいと2_rua | 無課金でほどほどに遊びますハイ!(課金してもナオ意味ねーし。) 金の使い方間違ってました、運営さま。 13/04/01 16:30 |
sdgsdgsd_mor | ここの運営はネットゲームしてる人なら誰もが知ってる悪名高い運営、モラルの欠片などない。 13/04/01 13:30 |
クリズバーン_mor | 「BANについて」とか言ってるけど、スレ主が一番言いたいのは 「パーフェクトアントレインの件でやる気なくした畜生め!」だと思うw 13/04/01 13:34 |
ルピナフ | 結論なら3行で頼むわ 13/04/01 13:53 |
フロナイル | 結局、両方悪い。 プレイヤーは、知ってても、知らんぷりとかで、不具合利用。 運営は、不具合報告してない?速く対処しなかった。 こんな感じかい?自分で考えたのだけど。 13/04/01 14:19 |
ヒーリア_mor | お知らせされてたので、何度も行えば当然の処置では。 www.mabinogi.jp/6th/notice/infoBoardContent.asp?st=&se=&dp=0&th=2791999&ix=2791&p=11 13/04/01 13:55 |
もけっきょ_tar | もう3回目なのであれなんですが、これはバグ自体が違うんですってばw。 明確な告知が今もなお残っていたらこんなに騒ぐ人は増えてませんよ。 13/04/01 14:03 |
ririo_tri | この時間帯は運営マンセー多いな 13/04/01 14:00 |
peacelight | このスレ結論じゃなくて、スレ主の考え語ってるだけじゃね? もうスレたてるのやめようって少し前にもあるが、そういう意見があるなら、運営に言ってくれ。もう、ここで言うべきじゃないな。 13/04/01 16:58 |
ほわいと2_rua | 消費者センターに言っても運営に意見いっても無駄じゃね? もうスレたてるのやめようって少し前にもあるから、そういう意見あるなら運営に言ってくれないかな、もう何言ってもあげるんだからさ。 もう、この上記の文章でやめるならこんなスレ立て無い。 13/04/01 18:05 |
シームシート | うーむ、まともに読んだけど、結論ってどこの人たちが議論して決めたかわからなかった。 個人的見解っていうなら別に文句言わないけど、 まともな議論も経てないのに、結論という言葉は乱暴すぎる。 最後の文章も結論ありきの価値観の押しつけとしか感じない。 大勢の日本人と同じでみんなで談合すれば、 ネクソンの体質が改善すると思ってるあたり、 島国根性の脆弱性を見た思いがする。 ちなみにスレ主は社会人? ネクソンの中って割合わきあいあいしてる気もするんだよな。 提供してるサービスに自信を持ってるか、フィードバックを受けてないかは知らないが。 13/04/01 17:56 |
タタパーニャ | ネクソン会員サービス利用規約に不具合の定義が記載されていないので、 ネクソン社の見解はわかりませんが、 設計段階の要求定義と、実際のソフトウェアの挙動を比較して、 その要求を満たしていなければ「不具合」となると思います。 では、要求定義を把握しているのは誰か? 開発会社や運営会社であり、ユーザーではありません。 とすると「この動作は不具合だ!」っていうのは開発・運営にしか判断できないことなります。 厳密にユーザーが正常として認識できるもは、 1.NEXON社より提供された正規のサービス(ソフトウェア本体)を利用して出来る動作 2.サービス内の説明と実際の動作が一致している 3.公式サイトにて不具合として告知されていない 4.文字化け等でUIが日本語対応していない 5.運営に問い合わせた結果、不具合ではない。と認められた場合 の5つ以外にはありません。 非公式サイト(Wikiなど)で報告されている「不具合」と言われているものも NEXON社が仕様通りと認識してしまえば、不具合ではなくなってしまいます。 以前エンチャバグBANは、上記2のように説明と動作が一致しないという明らかな不具合であり、 それを利用した悪質な行為と断罪されても仕方がないと思います。 今回のBANは? 公式では 「通常プレイでは考えられない回数のメインストリーム演劇ミッションを行った」 とありますが、 メインストリーム演劇ミッションが1回しか行えないというメッセージを見たことがありません。 「通常ストリーム系ミッションは終了すれば、再度同一のミッションを受られない為、 メッセージ表示をしなくてもよいのだろう」 と予測することは出来ても、断言はユーザーには出来ませんし、する権限も与えられていません。 とすると、スレ主さんの 「仕様が明かされていない以上、不具合であるという憶測の域をでない」という記述には賛成できるのですが、 「不具合と明示する義務はなく」という記述にたいして 確かに明示しなくても問題は無いと思いますが、 不具合の不正利用を理由にBANするのであれば、 上記にあげた「ユーザーが正常として認識できる5つの事柄」に含まれていないものであれば 不具合と公表した上で規約に則って対処しなければならないはずです。 事後法の禁止、遡及処罰の禁止、法律不遡及の原則 に違反してしまいます。 13/04/01 18:56 |
シームシート | 説得力あるし、非常にわかりやすい。 頭がすっきり整理されてると、こういう文章も書けるんだろうな。 BANは見せしめ効果ありますんで、その辺も含めて考察できたらと思います。 これで消費者センターが本格的に乗り出して来たら、 まだこの問題はさらなる展開があるかもしれませんね。 13/04/02 01:12 |
タタパーニャ | 日本は法治国家となっており、 ・決められた規則を全員で守る。 ・感情的に納得できなくても定められた規則に従う。 ・規則の解釈が両者で食い違った時には裁判所の判断に従う。 というのが前提の社会です。 アメリカのように見せしめ的な懲罰を裁判所が下すことは日本では見受けられません。 どこかのお隣さんのように、規則をそのときの世論等で捻じ曲げてしまうことも日本では見受けられません。 規則に不備があればその不備を改正して、改正後から適用しています。 この「ネクソン会員サービス利用規約」は日本でのサービス運営についての規則である以上 規則で決められたとおりに開発・運営・ユーザー全員が正しく規約を遵守していくことが望ましいと思います。 ネクソン会員サービス利用規約 第5章 第18条(禁止事項)に違反した者は、第19条(利用制限)に基づいて ペナルティを科します。違反かどうかは当社が決めます。 となっているので、その通りに運用されれば問題は無いのです。 ただ、ペナルティの科し方に不公平(過去のペナルティと比較して不当に重いペナルティ) があった場合には、法廷で争えば決定を覆せるかもしれません。 「BANは見せしめ効果ありますんで、その辺も含めて考察できたらと思います。」 とありますが、「BANによる見せしめ効果」は福次的なものなので あまり考慮するところではないと思います。 13/04/02 02:57 |
タタパーニャ | 忘れ物 第30条(準拠法および管轄) 2. 会員が本サービスまたは本規約に関連して訴訟を提起する場合は、原因が生じてから1年以内に手続が開始されなければならないものとし、当該期間の経過後は、その原因を理由とする訴訟は提起できないものとします。 ってあるんだけど、 民法七二四条後段の規定 にばっちり違反してるよねw 第30条(準拠法および管轄) 1. 本規約の準拠法は日本法とし、本サービスまたは本規約に関連する当社と会員との間で生じた一切の紛争は、訴額に応じ東京地方裁判所または東京簡易裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所とします。 2. 会員が本サービスまたは本規約に関連して訴訟を提起する場合は、原因が生じてから1年以内に手続が開始されなければならないものとし、当該期間の経過後は、その原因を理由とする訴訟は提起できないものとします。 って規約に書いてあるから・・・ ちゃんと法律を守った規約をしたいですね。 企業コンプライアンスに関する標準規格であるISO27000とかJIS Z 27000とかあるじゃん。 NEXONに対して資金提供とかしている会社も同罪だったよねwww 13/04/02 03:04 |
リバーシュ | 運営側が悪用が容易に予測できたこの件を、放置し対処するのがあまりにも遅すぎた。 「故意、未必の故意、過失」的な判断を運営側ですることが不可能だった。 円満な解決が不可能になった頃になって 「故意ある者と同等の行動をしたものは、全て処分せよ。」 運営の下した判断は、おそらくこれです。 信用と引き換えに とっくに手遅れになっていた問題を処理しようとしたのでしょう。 散々不具合報告を受けていたはずなのに 適切な対処を怠り 事態をここまで悪化させた挙句 正誤などお構いなしに 抹消。 あとはだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めるのを待つ。 怒りを感じている人の多くは、そう受け取っているのではないでしょうか。 始まりがバグという運営の不始末なら その後の不手際も含め運営が泥をかぶるのが筋だとは思います。 不正を見逃したとして 今と違う批判を受けたでしょう。 13/04/01 18:59 |
もりもり森谷 | 別にエイヴォンの盾の量産とかしてないし。いまだに納得いかねー 13/04/04 02:20 |
件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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ユージェニー_cic | 2013/03/31 | 7509 | |||
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