自由掲示板
| 冤罪があったとしてもBANは行うべきなのか。 |
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イノセンス_mar | 08/07/16 20:39 |
前期の講義が今週で終わりになります。
期末試験に向け土日月は図書館で勉強しようと思います。
出席点と課題提出点をもっと増やしてくれ～
出された課題は全部提出しましたよ！
イノセンスです、こんばんは。
ここ最近ネクソンがBANを強化してるみたいですね。
某スレではスレ主さんがあまりに怪しすぎたので本題と
逸れたレスをしてしまいましたが。
例のスレ主さん以外にも多数のBANされた人がいるみたいです。
BANは不正行為者に与えられる当然のペナルティーで
見せしめの効果もあるでしょう。
しかしながら、ネクソンのBANの判断材料が「疑わしきは罰す」なのか、
不正に作られたアイテムをそうと知らずに
所持してたためにBANというケースも多数今までに報告されています。
BANがなければマビノギは無法地帯になるでしょう。
しかし今のBAN方法では冤罪でBANされる人もでてきます。
不正行為者だけを100%の確率でBANする事は不可能かもしれません。
そして、そこまで慎重になれば簡単にマネーロンダリングされてしまうでしょう。
ここでみなさんに２択アンケートです。
１、冤罪が出るくらいならBANはしない方がいい
２、冤罪を出してでもBANはやった方がいい
難しい２択ですね。
理想は冤罪を出さずに不正行為者だけどBANなんでしょうけど、
それは選択できません。
１、か２、と何故そう思うのか理由もできれば教えてほしいです。
（理由は無理に書かなくて結構です）
みなさまの答えと理由、お待ちしています。
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ヴァンクス_mar | >ちょっと変な事を言っている人がいるので。 （；´∀｀）僕のことっすか？ 08/07/17 01:40 |
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スクイッド | 条件付２ ・無期限ID停止に至った理由を登録されたメールに対して送る ・無期限ID停止された数および主な理由を月ごとに発表する てか後者はROでもFFでもやってるよね？ なんかやれない理由でもあるんだろうか？ 少なくても理由付けがないなら機械的に停止作業をしてますとおもわれても仕方がない部分があるかと 08/07/17 01:28 |
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momode | 不正を行ってなくBANと主張する多くは「冤罪騒ぎにしよう」とう祭りスレがほとんどです 今回NEXONID MABIID関連問わず BANが行われています。 それに伴うNEXONIDBANです。 つまり何らかの違反を行っている尻尾を握られているということ。 BAN尺度は絶対教えないでしょう。 不正者がその尺度を利用する可能性もありますから。 セクハラに敏感な運営ではキチント対処してくれますが尺度はやはり教えてくれません。 NEXONならなおさらです（笑） 08/07/17 02:19 |
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フレグエンス | 冤罪を「出す」ことを許すわけでなく「出てしまう」ことを場の性質上やむなしとする。 その前提の上でなら２が近いか。 現状データログから不正に関連してそうな範囲をがばっとBANしてるんだろうけど、 もうちょっとなんとかならんもんかね･･･。色々大雑把過ぎる。 多分そんな風に誰が完全に黒で誰が完全に白かじゃなくて、この範囲はグレーだ、で 切り分けてるせいで、個別に理由を提示することも不可能になってるのではなかろうか。 技術的な問題でより精密な特定作業ができないというのであれば正直どうしようもない、色んな意味で。 冤罪だと訴えが来ても、自分らが明確な判断基準持ってるわけじゃないから提示できない上、 グレーゾーンはまとめてBANしました。冤罪だったらごめんなさいとも言うわけにいかない。 結果、判断基準を教えないというようにみせかけただんまり決め込むしかない。 いやまあ、想像だけどさ･･･。もしこういうことならもちっと頑張ってほしいわなーと思う。 ･･･ただ、冤罪食らってそれを”仕方ない”と認めてしまうのはよくないと思うんだ、お互い。 冤罪は冤罪、誤った事実なら問い質しすべきだし、規約にこうあるから仕方ないと 思考停止してしまうのも柔軟さに欠ける結果を招きそうだし。 だからここの板でこのBANは不適当だと騒ぐのは、問題提起として悪くないと 好意的に眺めておりました。 08/07/17 02:29 |
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流星ジョニ一_tar | U-ω-)まぁ…BANの基準がわからないのですからね… １を選んだらあからさまなチートも責任放棄しそうですから、 ２を選びますかね やっぱり、0%のBAN率&100%の安全と責任放棄と90%のBAN率&10%の大失敗なら後者の方を選んでしまうかもしれません。 BANがあるからこそBOTが増殖しすぎないのですし10%は仕方ないと考えるかもと思いますが、あくまで理想を完全に封じられた場合での意見であって、理想を追い求めてほしいですね 08/07/17 04:57 |
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ユリカスフィ | １を選んだ場合、BOTやチートが増えることはあると思う。 そのことにより快適なゲームプレイが出来なくなる可能性がある。 ２を選んだ場合、不適切なID停止措置が必ず出てくる。 措置対象･措置理由が明確にされない以上、いつ我が身に不適切なID停止措置が降りかかるか分からない。 それに怯えながらプレイすることは、快適なゲームプレイとは到底言い難い。 それを踏まえた上で、どちらかを選ばないといけないとしたら２を選ぶかな。 でも、BAN=無期停止という意味での２ではありません。 BOT･チート･外部ツールの使用･常識から逸脱した迷惑行為 など、明確な違反事項に該当していることが、確実に確認取れた場合に限っては、ID無期停止措置を取って然るべきであると思う。 だけど、疑わしいだけで無期停止はやりすぎ。 確実な証拠がない限りは、注意･警告、又は短期間の有期停止程度に留め、解除後一定期間内(一定期間の猶予を設けない場合は停止時に違反理由の告知が必要)に同様の行為が繰り返される場合、無期停止措置を取るという形が最も自然で皆が少しは納得出来る方法だと思う。 これ書くのに２時間費やしたよミ(ノ;_ _)ノ =3 言葉抜けてて文章おかしかったので修正しました。(汗 08/07/17 05:32 |
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アルファ_tar | 出勤前に思いついた怖い話。 ネクソンＩＤ/ＰＷＤが業者に漏れたとする。業者はそのＩＤに新規のマビ垢作ってＢＯＴやらＲＭＴやらやりたい放題。でもこちらはそんな垢作られたことなど知る手段が無い（あったっけ？） ネクソンがその業者垢止めるとき、同じネクソンＩＤのこちらの垢を放置するだろうか？ その業者垢が自分が作って物ではないことを証明するにはどうしたらいいだろうか？ パスワード管理厳重にしとくしかないねぇ・・・あとでパスワード変えとこう。 08/07/17 08:17 |
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フレグエンス | その発想はなかった。 もしアカウント盗まれてたらありえないことじゃないですなあ。 08/07/17 13:36 |
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医病本 | 疑わしいだけで無期停止やアカウント削除ならば確かにやりすぎだ。 しかし本当にそんなことをするだろうか？ 運営からすれば一人でも多くの客が欲しいところ。 しかも金さえ払ってくれるのならばBOTでも何の問題もないのだ。 BOTの排除やRMTの排除を叫んでいるのは実はプレイヤー。 運営にとっては正直どうでもいい。 お金を払ってくれる人だけが客のはず。 それでも今回は実行した。 その際にグレーな人まで排斥するだろうか？ 一人でも多くの客を残したいときに。 運営側になって考えたとき答えはNOになるだろう。 ならば今回排斥された人々は・・・ｗ 08/07/17 09:10 |
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亀頭ちん子 | >運営からすれば一人でも多くの客が欲しいところ。 随分と局所的な部分しか見てないようだが、｢今｣だけよくてもしょうがない。 企業としては抱えてる社員に継続して給料払っていかなきゃならんのだから、目先の一時的な収入なんかより、継続して収入を得られる状況にしなければ先なんぞないんだよ。 まっとうな企業なら、今後も安心してユーザが継続してお金を落としてくれる環境＝ユーザが居心地いい環境を作るのに尽力するハズなんだよ。それが結果として良い評判を産み、ユーザをより多く集める事になるんだから。 あ、釣りでしたか？サーセンｗｗｗ 08/07/17 12:25 |
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医病本 | だからな。「グレーな客」な？ まぁ落ち着け。 グレーってのは扱いが難しい。黒かもしれないが現時点ではグレーだ。 だったら、白かもしれない客をBANする理由はない。 ここまで説明すれば分かってもらえたかね？ で、だ。 まさに今後も安心してユーザーに楽しんでもらえるようにBANするなら、確実に黒な相手だけでいいだろう。 今回BANされた人々を”黒だ”と断言するだけのデータが揃ったからこそのBANだと判断するべき。 ところで。国民生活センターなんて何の権限もないから。 08/07/18 08:16 |
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亀頭ちん子 | こっちの発言と答えが噛み合わなさすぎて絶望した('A`) 08/07/20 02:08 |
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森咲枝 | 「冤罪でBANされたらたまらない」というのは皆が等しく思うことでしょうが、規約をもう一度読み直してみてください。 難しく書いてありますが、平易に要約すると「有罪の確証がなくてもBANすることがあります。その際は補償も説明もしません」となっています。 そうでなければ、運営を維持できないシステムなんです。 ですから、私たちはアカウントに属する全てのデータに対して「いつ消えるか（消されるか）わからないもの」という気持ちでいるべきで、過度の愛着を持つべきではありません。 私もBANされたら悲しむことでしょう。 しかし、それはすでに予想された「ありえる未来像の一つ」です。 それを念頭において、私はお金を支払っていますし、出来得るなら皆さんもそう思っておいたほうが安全だと思います。 ということを踏まえて、主題に対する私の返答は「２」です。 BANのないMMORPGなんて、やる価値がないです。 ただ、「冤罪BANがあるかも」という疑惑が濃くなると、違反者が復帰しても、言い訳が楽になる可能性がでてくるのが困りますね。 08/07/17 09:10 |
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工リザベス | なんか同じ意見がでててびっくりｗ ここで自覚のないBANについて考えたので記載します。 まず、アカウントハック。 業者が勝手にハックでIDを殖やして不正行為を行った場合・・・・ これ、IDの管理不行き届きで規約違反になっちゃいますね。 これだと絶対自覚ないし、憤慨するでしょうね。でも仕方ないと思います。 次に、不正な情報を取得しようとするCookie等がブラウザに仕込まれてた場合。 これはMHFの冤罪BANまとめを読んでいて、ふと思ったことです。 マビノギはIEをウインドウ表示当に利用してる部分があるので、 悪意のあるCookieやウイルスが仕込まれている場合、最悪サーバー攻撃を 行ってしまう事があったりするんじゃないでしょうか・・・。 これも絶対ユーザー側は自覚ないですよね。 このどちらも、運営側からは明らかに重大違反でBANは正当。 ユーザー側からは無自覚で、なおかつ原因が分からないはず。 今回、まったく自覚のないBANと主張されてる方の発言内容を見てると、 ふと、そんな原因も考えられなくは無いかな？とか思いました。 理由無くBANされることは無いと言う前提の考えです。 08/07/17 10:23 |
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スリーピー_rua | http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html もしも自分がどう考えても冤罪でＢＡＮされた場合、とりうる限りの手を尽くしてみようかなとはおもいますが、幸いにも自分や自分の周りで全く身に覚えのない誤ＢＡＮを経験した方はいませんです。 現状のところ、消費者センターを通してもあまり効果的ではないような気がするので、なんか総務省とかのセンターに問い合わせて法的にどうにかできないか実情を訴えるくらいしかできないのかもしれません。 しかし、最低限の消費者の権利は守られるべきとはおもうんです なもんで１も２も選べませんが 冤罪の出ない範囲でＢＡＮすればいいんじゃ？という感じ 詳しく調べれば絶対黒っていうのはわからないんですかね・・？ 08/07/17 11:39 |
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ぶんしゃん | 私も2ですね。 ただ、BANの理由が明記されていれば騒がれている人たちも納得するのではないでしょうか？ あと・・すごく...場違いな質問ですが 某スレで書かれている「チート」って何でしょう？ 文章読んでてよくわかりませんでしたが・・＾＾； あと。不正な物知らずに買ったらBANなのでしょうか？ （相場を知らずに安いから買うことが多いので＾＾；） 皆さんは露天で買う時は何か注意して買っているのでしょうか？ 08/07/17 12:26 |
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私の倉庫様1 | チートってのは、いかさま。 プログラムを改竄して、普通じゃ遊べないような遊び方するんだよ。 細い糸や革売りみたいな業者系の怪しい人と頻繁に、 お仲間としか思えないぐらい頻繁に、交換で取引してたら、 運営に怪しまれるかも知れない。 でも普通は、不正アイテム所持でBANはない。 不正やった人が所持してたらBANされる。 チートに関心あって某筋見てない人は知らないだろうけど、 不正アイテムも不正ゴールドも半端じゃない量がエリンに出回ってるんだよ。 それの入手ぐらいでBANしてたら、かなりの人口減ります。 08/07/17 12:33 |
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ぶんしゃん | 教えていただいてありがとうございます。 これで安心して露天で買い物ができます 08/07/17 12:57 |
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工リザベス | なんか私の倉庫様1さんの説明ではきわめて誤解を生みそうなので、 過去に実際にあった事例を元に、チートの説明を。 チートとは、不正プログラムによるデータの改ざんのことです。 サーバー側のプログラムのセキュリティーの穴を見つけ、 そこに不正情報をおくりこむ事で、通常ではありえない状況を引き起こす事です。 過去にあった有名なチートはステータス無限アップ、アイテム増殖などです。 詳しい事は省きますが、ありえない強さに成長させたキャラクターでペッカを荒らし、 ドラブレを大量生産して露店販売されたときは、チートキャラはもちろん、 ドラブレ購入しただけでBANされたと言うヒトや、チート行為者に露店を 利用されただけでBANされたというヒトが発生しました。 ドロップされている小切手を拾っただけでBANされたってヒトもいましたね。 （真相は当然発表されていないので全て本人の説） また、アイテムを無限増殖させて露店販売されたときも、 販売者のみならず購入しただけでBANされたという話が出てます。 こういった行為はゲームバランスを大幅に損なうことになるため、 運営も行為者のみならず、行為者が生産した生産品、ゴールド所有も 不正行為の加担として関係者をまとめて処分したものと思われます。 ですので、露店での買い物が「絶対安全」との保証はありません。 一方、私の倉庫様1さんが説明する不正アイテムとは、BOT等の自動操縦 キャラクターによって生産されたアイテム、ゴールドのことと思われます。 上記のチート行為と比較して、マクロ実行や専用不正ツールを使用してると 思われるBOTキャラは、そのキャラクター自体はBAN対象であっても、 その生産アイテムやゴールドは不正に生産されたものではないと 判断されているようで、それを所持しているだけでBANされたという話は あまり聞きません。 私なんか、何度と無くBOTの邪魔をして、ゴールド回収キャラとの ドロップ交換の金貨やアイテムを奪いまくった過去が有りますが、 未だに健在です。 このように、不正行為自体にも実際には複数種類あり、その度合いによって 運営の処罰の方法に違いがあると思われます。 びくびくしても仕方ないですが、過度に信頼していいことは有りませんよ。 08/07/17 14:38 |
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私の倉庫様1 | BOTとか何の話をしているんですか。 私自身がその筋の人間であるから断定発言しています。 エリザベスさんの言ってることは、ここで見聞きした根拠のない話でしょうが、 こちらは実体験も含めてそっちの筋の話をしているまでです。 花火キット実装から不正ゴールド対処まで数年、運営は後手にまわっていた。 不正スペックキャラ、露見するまで対処できず。 不正生産（高性能仕上げではない）βから現在まで未だに対処されず。 不正ゴールドとアイテムがどれだけ流通してるか想像してください。 エリザベスさんがいるルエリでも堂々と露店や掲示板利用で売っていた人がいますが、 購入者の誰一人としてBANされてませんよ。 誤BANを防ぐ措置でしょうが、違うPCとの取引では異常な点がない限りBANされてません。 （1M小切手*10をただ渡すだけ、などのような） やった人間が騒いでいただけで、ドラブレに関しても普通に流通しています。 ギルメンにドラブレ10本ただで貰ったような人がいたら、 それはお気の毒としか言えませんが、ちょっと考えれば分かる事でしょう。 誤BANは大きな問題になります。不正アイテムへの対処を運営が行う場合、 バグ対処と同様に、アイテムだけを消滅させることができますから。 不安に思う気持ちは分かりますが、杞憂です。 08/07/17 15:11 |
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ヴァンクス_mar | まぁまぁ。 いくら語ってもらっても、全部は信用できないっすよ。 手元にある情報でしか、物事計れないじゃないっすか。 08/07/17 16:42 |
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私の倉庫様1 | 君は生きているそれが真実だ。 まぁ情報の取り捨ては自由ですからね。 信用するもしないも不安に思うも思わないも、 見る側のしたいようにすればいい。 ただあまりにも不安を煽る人に釣られるのが多いのでねぇ。 ＜＜＜露店出してたら垢ハックされる＞＞＞ というここで話された何の根拠もない噂を信じて、 不正ハッカートラッププログラム作動中 なんて露店に書いてた、おばかさん（可愛い意味で）もいますし。 不安を煽る常套句に釣られる人の多い事多い事。 08/07/17 16:58 |
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ヴァンクス_mar | >露店出してたら垢ハックされる ･･･え？掲示板にそんな言葉あった？ 08/07/17 17:02 |
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私の倉庫様1 | この自由掲示板で数年前にそういう話もあったんだよ。 垢ハックされたとか騒いでた人がいてね。 08/07/17 17:10 |
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ヴァンクス_mar | はぁ･･･？さいですか。 08/07/17 17:15 |
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工リザベス | 私の倉庫様1さんの直接のコメントにぶら下がらないので、 ここに失礼します。ヴァンクスさんへのレスでは有りません＞＜ ＞言ってることは、ここで見聞きした根拠のない話でしょうが とご指摘の通りですね。実際にBANされたこともないし、 不正ツールも利用してないですから。 疑問に思うのは、BANされた理由を「露店で花火を買った」とか 「小切手拾った」「ドラブレ買った」なんていっている人たちは どうしてBANされたんでしょうね。勘違いなんでしょうか？ てか、 ＞私自身がその筋の人間であるから断定発言しています。 ってどういう意味なんでしょうかね？ 不正ツール開発者？ チート利用者？ RMT目的の不正斡旋業者？ 具体的に教えていただけるとありがたいですが＾＾ 08/07/17 20:19 |
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私の倉庫様1 | どういう意味って、分かってるでしょう＾＾ BOTなんて鯖重くするだけで非効率で金にならないゴミです。 そんな感じの意味ですよ＾＾ ネクソンはBAN理由、BANしたこと、一切公表しません。 BANされた理由なんて当事者や閲覧者が勝手に思ってるだけで、根拠は何もありません。 別ゲーでそういう事象があるから真実味をおびてるだけです。 根拠のないことを持ち出して、他人の不安を煽るのは、どうなんでしょうね。 実際RMTなんかじゃ無問題なぐらい、 マビノギ運営は、アイテム関係のBAN基準緩いです。 誤BANが起きるとしても、アイテム経路説だけは考えられません。 正式サービス以後キャラが変わりながらもずっとそっちの筋＾＾やってますが、 俺のキャラが変わっても、購入者達（金ヅル）は生きてますからねぇ。 08/07/18 03:19 |
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勇者一行 | 断然２明らかな不正ツールが存在している 不当だとか免罪と言ってる人の内何人の人が免罪なのでしょう？ 私の周りではまったくBANはありません BANとなった人は免罪であると思うなら、少額訴訟でも起こせばいいと思いますよ。 裁判となれば、証拠が提出されます。 NEXONが何をもってBANとしたのか、理由もわかります。 当然裁判なので、公に内容は知らされます。 まったく心当りが無く、今回の件に納得がいかなければちゃんとした手続きを取ればいいと思います。 NEXONの印象操作してる人自重しなさい、NEXONが不当BANを行った可能性は否定しませんが、あなた方が不正をやっていない可能性も否定できてるわけじゃないんですよ。 一方的にNEXONが悪だと言う誘導は、見ていて気分の良いものではないです。 08/07/17 12:37 |
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勇者一行 | 免罪→冤罪ですね失礼 08/07/17 12:39 |
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亀頭ちん子 | 本来は１であるべきなんだよ。完全にクロと呼べる人以外は排除すべきではない。 ただ、それだけでは｢ユーザが安心して使える環境を作る｣のが現実的ではなくなってしまい、結果としてユーザが離れていってしまう。だからやむを得ず２になってしまう。それはある程度は仕方がない事だと思ってる。 問題なのは、その判断基準が運営の一方的な主観であり、BANの根拠をユーザが確認する手段が何もない上に復元が全く見込めないところなんだと思う。 ２はあくまでイレギュラーな手段。お金の対価にサービスを提供している以上、本来はBANするならそれ以前に警告や事実確認を怠ってはならないはずなんだ。 BOTやRMTerの存在はラグやインフレの原因になったり、大多数のユーザの｢居心地いい環境｣を脅かす毒にしかならない。そんな荒れた状態を続ければ市場の評価だって下がって、新規顧客なんぞ見込めなくなる。 だからと言って｢あのMMORPGは疑わしい人間を理由も告げず警告もなく一方的にある日突然BANするから｣なんて市場に評価されたら、それだって十分に自分の首を絞めるものなんだけどな。良ユーザはBANなんぞされなきゃ今後も継続してサービスを受けるだろうし、他の顧客を呼び込んでくれる事だってあるんだから。やる事が極端すぎるんだと思うよ。 まぁBANされた人が本当に冤罪だった前提で話してるんだがね。 08/07/17 13:12 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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Brunehild | 2008/11/04 | 2994 | |
| +87 |
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イノセンス_mar | 2008/08/03 | 8457 | |
| +17 |
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お奉行様_mar | 2008/07/24 | 4598 | |
| +51 |
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ゴトー少佐 | 2008/07/24 | 4806 | |
| +15 |
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ホラス | 2008/07/24 | 5985 | |
| +2 |
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ghstrh | 2008/07/24 | 2402 | |
| +9 |
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魔術帥シロウ | 2008/07/20 | 4933 | |
| +25 |
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東雲ましろ | 2008/07/19 | 7464 | |
| +44 |
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シズキュッ | 2008/07/18 | 10616 | |
| +47 |
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刃魔_cic | 2008/07/18 | 5532 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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| +17 |
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シズキュッ | 2008/07/18 | 3995 | |
| +74 |
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エクレィル_tar | 2008/07/16 | 10354 | |
| +95 |
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イノセンス_mar | 2008/07/16 | 9744 | |
| +2 |
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ざんす_mar | 2008/01/28 | 5462 | |
| +31 |
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ちみたろー | 2008/01/28 | 4760 | |
| +25 |
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karma_tri | 2008/01/18 | 11456 | |