BAN騒ぎが多い中、思ったことを一言 |
ゴトー少佐 | 08/07/24 08:06 |
俺はBANされてないから人事だがな。
BANされてた人のことはともかくとして、それ系のスレでスレ主に噛み付いてる人に一言言いたい。
『規約に書いてある通りなのだから告知無し、冤罪BANも仕方ない。そういう覚悟をしてプレイしてしかるべきであり、消されて文句を言うのはお門違い。
自分なら別にBANされても構わない、覚悟もしてるし割り切ってる、第一ゲームだしどうでも良い』
上記の様な意見を見たことがある。
まず、BANされても痛くも無いと言うのは個人の自由だ、知ったことではないが、
何故悲しんだり困ったり、被害を被った人を前にしてわざわざ感情を逆なでしたがるのかが理解不能。
自分は正論を言ってるつもりなんだろう(俺からすると自己満足の理屈にしか見えないが)
正論結構。
で、それを何故悲しんでる人に押し付ける?
そんなに「自分が言ってることは正しいですよ」と強調したいのだろうか。
そもそもBANされても平気、悲しまない、どうでもいいし。
と言う所だが、どうでもいいなら掲示板なんて見てないでとっとと辞めればいいのにね?
自分がそれなりに時間と労力をかけた物事に対して「どうでも良い」ってよほど中身の無い無駄な人生を送ってるんだろうなぁ・・・と思う。
遊びだろうが仕事だろうが、真面目に取り組んでいたらそれがいきなり理不尽に打ち切られて納得できるはずがない。
納得できると言うのならそれは、気持ちに区切りをつけて前を向く向上心の溢れる人か(それでも平然ということはないだろう)
そうでなければ真剣に取り組んでもいないのに、その事に無駄に時間を費やしている可哀想な人だ。
どうでも良いと言うからには後者だろう。
結局人事だから悲しんでる人の上からものを言って優越感に浸りたい様に見える。
俺もBANはされていない身なので他人事であることは確かだが、態々感情を逆なでしたいとは思わない。
俺が言いたいのは
最近の人間は人情よりも正論を重んじる人間が増えたと思う。
その「正論」もその人次第だが、理屈屋が増えたということ。
正しいと思えば平気で他人を詰るし、感情論は無視されがち、
人情という言葉を口にする人間より正論という言葉を口にする人間が多いって悲しいことじゃないか?
子供の頃から架空の小説や漫画を読んで育つと頭ばっかり育つのかね・・・。
別に見ず知らずの他人に哀れみを送れとまでは言わないが、見ず知らずの他人なら関わらないという選択肢もあるだろうに。
そんなに人に自分の正論を押し付けたいのかな最近の人は。
観夏_tri | でも反論する側がいないといけないのも事実 スレが一方的になってスレを立てた人が自分は絶対正しいと勘違いをしてしまうかもしれない 感情を逆なでるのはよくないけど意見いってくれるのはいいことだとおもう 08/07/24 10:04 |
防人螢 | 茶化してるようにみえるけど、「炎上しないように気を使ってくれている」コメントに、優しさを感じないか? みんな基本的に人情家なんだとおもうよ。 ただ、常にネクソンが強気の姿勢で臨んでいるのは、本当に冤罪のときに泣き寝入りさせるためと言うのもあるかもしれないだろうけれどもw、黒である、というかなりはっきりとした根拠を握っているから、と結構な人が無意識に思っているからなんでしょう。 だから人情的に「てめえ被害者ヅラしてんじゃねぇ」と、神経逆撫でされて、理屈で応酬しようとしている、って部分も見逃しちゃいけないきはするね。 個人はそれぞれ優しさをもってるけど、ようするに ずるいことしてる奴はゆるせねぇ (オレ苦労して**とか手に入れたのに) てことはあるとおもう。 理屈の裏側にあるものは常に感情だよ。人情とすりかえてもいいけどね。必ずしもやさしさだけに向かうとは限らない。 08/07/24 10:04 |
XAXCALL_mar | 「駄目ぇーっ、中に出しちゃいやぁあぁぁっ! アアーッ、お願いよぉぉっ、私の中に出さないでぇぇぇッ! ああああぁぁーっ―――!」 そんな愛子の必死の哀願も空しく、寛仁親王の激しい抜き差しが一転し、まるで少女の身体を押し潰すかのように全身を密着させ、少女の秘芯に余すこと無くペニスを根元まで打ち込んだままで激しい胴震いを始める。 それと同時に寛仁親王の異形の逞しいペニスが、愛子の胎内で一瞬「ブワッ」と大きく膨らんだ―――。 「イッ―――?、いやぁああぁーっ―――!」 寛仁親王の『射精』の瞬間を本能的に察知した愛子の肉体が、覆い被さる彼の身体をまるで持ち上げるかのように大きく反り返る―――と、その瞬間、寛仁親王の雄叫びと共に、愛子の胎内(なか)で寛仁親王のペニスが大きく脈打ち始める。 「ウウーッ、うおおおおおぉぉぉ! ウオオオオォォォーッ―――!」 (ドッピュュューッ! ドビュュューッ、ドグッ、ドクッ、ドクドク―――) 「いやああぁぁああぁ―っ・・・・! あううっ、うううっ・・・・」 十六歳の少女の胎奥にひっそりと息づく幼い子宮に、しかもこともあろうに内部空間に直接、灼けつくように熱い老人の牡の樹液が次々と射ち込まれていく―――。それは余りに凄惨極まり無い光景だった‥‥。 老人の皴だらけの尻たぶが、小刻みな痙攣を見せるたびに、少女の幼い胎内には、おびただしい量のザーメンが注ぎ込まれていく。しかも寛仁親王のペニスは、そんな少女の未成熟な子宮口に頭を突っ込んだままで、まるで断末魔にもがく蛇のようにのた打ち回っていたのだ。 子宮膜を破壊されるかのような激しい衝撃を受けて、愛子の目の前がチカチカとフラッシュバックを引き起こしている。子宮から頭のてっぺんに向かって、凄まじい電気ショックが駆け抜ける―――。 「アアッ、アウッ、くはぁぁっ、あああああぁぁーっ―――!」 愛子の肉体がビクンビクンと痙攣を起こし、幾度となく意識が途絶えがちになる。このまま意識を失ってしまえたならば、いや、いっそのこと死んでしまえたならば、彼女にはどんなに楽なことであろう。 しかし、失神しても不思議ではない程の凄まじすぎる衝撃にも、愛子の意識は吹き飛ばされることはなかった。「受胎」という恐怖が愛子の意識を呪縛していた為である。 11/03/13 02:37 |
私の倉庫様1 | 所詮ゲームの掲示板。娯楽に使ってなんぼのもの。 退屈な話題に拒否反応を起こしてるだけでしょう。 二次元の話題でスレ立てやその話題に参加してる人ほど、 スレ主の仰るような傾向は強いと感じます。 まぁでも別にそれでいいんじゃないっすかね。 そのうちステレオタイプから脱するでしょうし。 ただ時代全体の流れの話としては、明らかにそういう時代ですよね。 故宮沢喜一先生も仰っておられました。 最近の若い政治家に、言い負かされる。詭弁と言われると。 08/07/24 10:05 |
赤威朱雀 | あれです・・・スレ主の意見には同意ですが、 蒼翠さんも仰られてる通り スレ主さんの文章も全体的に正論を言っているように なってしまっていると思います。 なんていうか・・・あれです 正論って言われるときっついですよねw でも反論という形を取るとどうしても正論になってしまいますし つまり、スレに噛み付く人も、ゴトー少佐さんも 反論的な意見より同情的な意見も含めるべきかと・・・ という自分の意見も正論だと思ったorz 08/07/24 10:13 |
観夏_tri | 自分のレスが正論にみえてきた・・ 正論ってなんやorz 08/07/24 10:18 |
トウゲさん | ・ω・)これも、自己の正論 08/07/24 10:24 |
くらげっこ_rua | 相手をおちょくってストレスのはけにしてるとか?本人さん方は満足してるかもしれないけど見てる方からするとログ流しで邪魔にしか見えない。指摘しても直る年でもないので相手にしないのが吉。みんな屁理屈並べるのが好きなのです 08/07/24 10:31 |
シェス_cic | 人の数だけ考えがあり意見があります。 それを正論と例えるなら、他人の数だけ異論が存在する事になり、同意が集まれば正論は大きくなれば、異論も集えば大きくなります。 それがぶつかってしまえば当然言い争いになりますよね、結局それが戦争やら民族問題に発展するのですが・・・ 結局どちらかが譲歩しない限りダメだと思います このマビノギの事を考えるなら、BANされた方々は「ここに書き込む事じゃない」と相手を譲歩する、今いる人は「それだけマビに思い入れがあるんだ」と相手を譲歩する、それが大切だと思いますよ。 双方気に入らないで睨み合っても、待っているのは泥沼かと・・・ なんか偉そうな意見でごめんなさい。 08/07/24 10:34 |
XAXCALL_mar | 「駄目ぇーっ、中に出しちゃいやぁあぁぁっ! アアーッ、お願いよぉぉっ、私の中に出さないでぇぇぇッ! ああああぁぁーっ―――!」 そんな愛子の必死の哀願も空しく、寛仁親王の激しい抜き差しが一転し、まるで少女の身体を押し潰すかのように全身を密着させ、少女の秘芯に余すこと無くペニスを根元まで打ち込んだままで激しい胴震いを始める。 それと同時に寛仁親王の異形の逞しいペニスが、愛子の胎内で一瞬「ブワッ」と大きく膨らんだ―――。 「イッ―――?、いやぁああぁーっ―――!」 寛仁親王の『射精』の瞬間を本能的に察知した愛子の肉体が、覆い被さる彼の身体をまるで持ち上げるかのように大きく反り返る―――と、その瞬間、寛仁親王の雄叫びと共に、愛子の胎内(なか)で寛仁親王のペニスが大きく脈打ち始める。 「ウウーッ、うおおおおおぉぉぉ! ウオオオオォォォーッ―――!」 (ドッピュュューッ! ドビュュューッ、ドグッ、ドクッ、ドクドク―――) 「いやああぁぁああぁ―っ・・・・! あううっ、うううっ・・・・」 十六歳の少女の胎奥にひっそりと息づく幼い子宮に、しかもこともあろうに内部空間に直接、灼けつくように熱い老人の牡の樹液が次々と射ち込まれていく―――。それは余りに凄惨極まり無い光景だった‥‥。 老人の皴だらけの尻たぶが、小刻みな痙攣を見せるたびに、少女の幼い胎内には、おびただしい量のザーメンが注ぎ込まれていく。しかも寛仁親王のペニスは、そんな少女の未成熟な子宮口に頭を突っ込んだままで、まるで断末魔にもがく蛇のようにのた打ち回っていたのだ。 子宮膜を破壊されるかのような激しい衝撃を受けて、愛子の目の前がチカチカとフラッシュバックを引き起こしている。子宮から頭のてっぺんに向かって、凄まじい電気ショックが駆け抜ける―――。 「アアッ、アウッ、くはぁぁっ、あああああぁぁーっ―――!」 愛子の肉体がビクンビクンと痙攣を起こし、幾度となく意識が途絶えがちになる。このまま意識を失ってしまえたならば、いや、いっそのこと死んでしまえたならば、彼女にはどんなに楽なことであろう。 しかし、失神しても不思議ではない程の凄まじすぎる衝撃にも、愛子の意識は吹き飛ばされることはなかった。「受胎」という恐怖が愛子の意識を呪縛していた為である。 11/03/13 02:39 |
G79 | 大体は同意できるんだけど、 >子供の頃から架空の小説や漫画を読んで育つと頭ばっかり育つのかね・・・。 ここは違うと思うんだ・・・ 最近は漫画やアニメ、小説があまり面白いと感じなくなった。 とうか最近の・・・と言うべきか・・・ 男塾とか999とかサヴァイヴとか、前までは面白かったんだけど・・・ 最近は内容が似たり寄ったりのパクリ作品だとかが多すぎるんだよなぁ・・・良いのもあるんだけど・・ 架空の作品が悪影響とばかり思わないでクダサイ 08/07/24 10:47 |
Blacktail_mar | 気になったので珍しくコメントしてみます。 「人情」と言うと聞こえはいいですが、間違った意見を「人情」という言葉でごまかす人も沢山知っているので個人的には「正論」を話してくれた方が安心します。 子供の頃から~のさわりは、少し人情を欠く発言かもしれないので止めた方が>< ほんと人の意見って色々ですよね(’’ 08/07/24 10:52 |
蓮見李音 | 自論を押し付けるのは、ただの我侭ですよ。 08/07/24 10:54 |
ゴトー少佐 | 個別のレスが中途半端になってしまいましたが、時間が無いのでここでレスをつけさせて頂きます、申し訳ありません… 皆さんの意見、どれも納得できるものばかりで 正直自分が考えていたほどひどい状況では無く それどころか良い人ばかりで感動しました。 こんな風に感じることができただけでもスレを立てて良かったと思います。 もっと叩き潰されるかと思ってた… 自分の意見、特に多く指摘された偏見を持った一言は、不快に思った方も多数居たと思いますので、ここで謝罪します 申し訳ありませんでした。 実りのあるご意見ばかりだったので、保存して教訓にしたいと思います。 レスしたいことは沢山ありますが、自分はここで失礼します 08/07/24 11:01 |
流星ジョニ一_tar | U-ω-)正論だけでは物事は動かなかったりしますしねぇ… これを機にネクソンの対応が変わったりすることを期待したりしてますし、BANされた人の活動が続くことを望んでいます。 まぁ…逆撫でするような書き込みはスルーがいいとは思います。 荒れますし 08/07/24 11:02 |
Amorosamente_mar | どうせゲームだよ。正しい それを人生に重ねるのは間違ってる 重みが違う(笑 08/07/24 11:04 |
ランマリア | みんな好きに発言すればいいと思うよ。 押し付け的な発言だろうと、押し付けられるかどうかは読む人次第だし。 言ってはならない主張は無いけど、言うべきではない表現ってのはあると思う。 それをわきまえているのが大人なんじゃないのかな。 >子供の頃から架空の小説や漫画を読んで育つと頭ばっかり育つのかね・・・。 架空の・・という、まあほとんどがそうなっちゃうから。 昔に比べて、底が浅いというか、 表面的な言葉の屁理屈で構成される物語が増えたんじゃないのかなぁ テレビやネットの影響も大きいと思うけど。 08/07/24 11:07 |
チルドレン_mor | 長文を載せるならまとめてから載せてほしいです。 頑張って理解しようとしてますけど・・・ 「だれにでもわかりやすく」がいいです~ >自分がそれなりに時間と労力をかけた物事に対して「どうでも良い」って >よほど中身の無い無駄な人生を送ってるんだろうなぁ・・・と思う。 ちょっと言いすぎなような気もします、 無駄な人生なんてないと思います。 08/07/24 11:19 |
Amorosamente_mar | Life is beautiful ですよね! 08/07/24 11:24 |
XAXCALL_mar | 「駄目ぇーっ、中に出しちゃいやぁあぁぁっ! アアーッ、お願いよぉぉっ、私の中に出さないでぇぇぇッ! ああああぁぁーっ―――!」 そんな愛子の必死の哀願も空しく、寛仁親王の激しい抜き差しが一転し、まるで少女の身体を押し潰すかのように全身を密着させ、少女の秘芯に余すこと無くペニスを根元まで打ち込んだままで激しい胴震いを始める。 それと同時に寛仁親王の異形の逞しいペニスが、愛子の胎内で一瞬「ブワッ」と大きく膨らんだ―――。 「イッ―――?、いやぁああぁーっ―――!」 寛仁親王の『射精』の瞬間を本能的に察知した愛子の肉体が、覆い被さる彼の身体をまるで持ち上げるかのように大きく反り返る―――と、その瞬間、寛仁親王の雄叫びと共に、愛子の胎内(なか)で寛仁親王のペニスが大きく脈打ち始める。 「ウウーッ、うおおおおおぉぉぉ! ウオオオオォォォーッ―――!」 (ドッピュュューッ! ドビュュューッ、ドグッ、ドクッ、ドクドク―――) 「いやああぁぁああぁ―っ・・・・! あううっ、うううっ・・・・」 十六歳の少女の胎奥にひっそりと息づく幼い子宮に、しかもこともあろうに内部空間に直接、灼けつくように熱い老人の牡の樹液が次々と射ち込まれていく―――。それは余りに凄惨極まり無い光景だった‥‥。 老人の皴だらけの尻たぶが、小刻みな痙攣を見せるたびに、少女の幼い胎内には、おびただしい量のザーメンが注ぎ込まれていく。しかも寛仁親王のペニスは、そんな少女の未成熟な子宮口に頭を突っ込んだままで、まるで断末魔にもがく蛇のようにのた打ち回っていたのだ。 子宮膜を破壊されるかのような激しい衝撃を受けて、愛子の目の前がチカチカとフラッシュバックを引き起こしている。子宮から頭のてっぺんに向かって、凄まじい電気ショックが駆け抜ける―――。 「アアッ、アウッ、くはぁぁっ、あああああぁぁーっ―――!」 愛子の肉体がビクンビクンと痙攣を起こし、幾度となく意識が途絶えがちになる。このまま意識を失ってしまえたならば、いや、いっそのこと死んでしまえたならば、彼女にはどんなに楽なことであろう。 しかし、失神しても不思議ではない程の凄まじすぎる衝撃にも、愛子の意識は吹き飛ばされることはなかった。「受胎」という恐怖が愛子の意識を呪縛していた為である。 11/03/13 02:40 |
工リザベス | なんか、私の意見そのまま書き写して怒られてるみたい。 感情を逆撫でして何が楽しい? 何も楽しくないですね。 ただ大抵の場合、これはトピックを立てた人に対してではなく、 「運営絶対許さない!」のようなコメントしてる人に対しての コメントだと思います、私の場合。 また、私は努力した結果よりも、努力する過程が大事だと思ってます。 努力の過程に重きをおくのと、キャラへの思い入れとは相反するものでは 無いと思います。又初めから育てても、楽しいと思う理由です。 さらに、ID復活のために色々努力をする人には頭が下がります。 その熱意は大変貴重なものだと思います。 ただその結果運営に行政指導が入ったりして、最悪マビノギのサービスが 終了したとしても、私は、ID復活の努力をした人を責める気にもなりません。 復活の可能性を求めた努力の結果ですから。 同様に、運営側も考え無しの行動では無いでしょう。 複数の社員を抱え、利益を上げる企業として、譲れないラインがあり、 ユーザーの要望に答えられない点も多くあるに違い有りません。 また、(利益を上げ続ける期間をより長くするため)ゲーム内の 不正行為を取り締まる努力も、多々やっていることでしょう。 その結果、自覚のない人のIDも停止されることになっても、 私には、「残念なことですね」ぐらいしかいえません。 努力が別次元の問題で無駄になる。「世の中の理不尽さ」でしょうか? 何の落ち度も無いのにID停止処分なら、復活してほしいと思います。 でも実は自覚無く不正行為に手を出していたり、IDなどが流出したり、 ウイルス感染などでサーバー攻撃がされてるかも知れません。 これらは自覚が無いから無罪、では済まないでしょう。 問題なのは、それがユーザーに公開されない、という点。 改善されるべきでしょうが、私には仕方が無いととも思えます>< 最後に、感情で臨めばぶつかり合うのは仕方ないでしょう。 感情に対して必要なのは哀れみや同情ではなく、理性ではないでしょうか。 これは私もたしなめられて気が付いたことです。 長文でごめんなさい 08/07/24 11:45 |
joybox | それ以前にサブキャラで発言している時点で説得力皆無 叩かれるのが怖いからサブキャラで発言 そんな発言に力なぞないだろ 最近マビノギ始めたんだけど、誰もかれもサブキャラで行動するよな もっと発言に責任をもてないのかな? 08/07/24 11:56 |
蒼翠_cic | どうもメインキャラです(゚ω゚) 08/07/24 12:01 |
カセトノテ改 | >>子供の頃から架空の小説や漫画を読んで育つと頭ばっかり育つのかね・・・。 正しく、 「無駄に生きるな熱く死ね。」「我が人生に一片の悔い無し。」 となったので、BANされても大したこと無いです。 冤罪を主張する人、本当に悲しんでいるのでしょうか? もしかしたら、チートまでしてRMTで現金を注ぎ込んだアカウントを復活させるために自覚のない人を煽ってるかもしれない。 その為に不安になっているのは大多数の無実の人です。 08/07/24 12:24 |
私の倉庫様1 | この人に突っ掛かられて、本音を書いてしまいました! くやしいです!俺の負けです!ゴトー少佐!!! 理屈っぽい若者に勝てません! 勝っても何一つ意味がないの分かっててもくやしいです! ええい負け犬の遠吠えだ! 理屈でごはん食えるなら、最近の若者はつおいな! そういう世の中になるといいな雑魚が!ペッペッ!! 08/07/24 15:13 |
ゼヘル_tri | スレ主さん閲覧者さんこんにちわ そうですねー ちょっと逆撫で?と受けとられそうなスレの言葉使い これは少し昔だと噛み付いてくる人が出て対処で終わるなんて事が無いような自衛的手段という意味で使ってた事があります 閲覧者さん側も何が言いたいかを読み取れる力が付いてきたように感じているので 最近では必要でない場合が多くなってきたと思ってます 逆に力の誇示?と違和感を感じるのが多くなってきたでしょうか? 感情論については エリザベスさんの最後のくだりが有ったので省略します 大体同じ意見ですので 漫画等のくだり これはスレ主さんの意図とは違う効果でしょうか? レスを読んでて有益な刺激を得ました お礼を言われるのも変かもしれませんがありがとう この刺激が大きくレスする気になったのであとはオマケ程度で ところで サブキャラでの発言? まーわからなくも無いけど自衛ってのもわかるし冷やかしレスは少ないと思いますよ? メインキャラがサブに移行するまで進行してない俺って… 08/07/24 13:17 |
XAXCALL_mar | 「駄目ぇーっ、中に出しちゃいやぁあぁぁっ! アアーッ、お願いよぉぉっ、私の中に出さないでぇぇぇッ! ああああぁぁーっ―――!」 そんな愛子の必死の哀願も空しく、寛仁親王の激しい抜き差しが一転し、まるで少女の身体を押し潰すかのように全身を密着させ、少女の秘芯に余すこと無くペニスを根元まで打ち込んだままで激しい胴震いを始める。 それと同時に寛仁親王の異形の逞しいペニスが、愛子の胎内で一瞬「ブワッ」と大きく膨らんだ―――。 「イッ―――?、いやぁああぁーっ―――!」 寛仁親王の『射精』の瞬間を本能的に察知した愛子の肉体が、覆い被さる彼の身体をまるで持ち上げるかのように大きく反り返る―――と、その瞬間、寛仁親王の雄叫びと共に、愛子の胎内(なか)で寛仁親王のペニスが大きく脈打ち始める。 「ウウーッ、うおおおおおぉぉぉ! ウオオオオォォォーッ―――!」 (ドッピュュューッ! ドビュュューッ、ドグッ、ドクッ、ドクドク―――) 「いやああぁぁああぁ―っ・・・・! あううっ、うううっ・・・・」 十六歳の少女の胎奥にひっそりと息づく幼い子宮に、しかもこともあろうに内部空間に直接、灼けつくように熱い老人の牡の樹液が次々と射ち込まれていく―――。それは余りに凄惨極まり無い光景だった‥‥。 老人の皴だらけの尻たぶが、小刻みな痙攣を見せるたびに、少女の幼い胎内には、おびただしい量のザーメンが注ぎ込まれていく。しかも寛仁親王のペニスは、そんな少女の未成熟な子宮口に頭を突っ込んだままで、まるで断末魔にもがく蛇のようにのた打ち回っていたのだ。 子宮膜を破壊されるかのような激しい衝撃を受けて、愛子の目の前がチカチカとフラッシュバックを引き起こしている。子宮から頭のてっぺんに向かって、凄まじい電気ショックが駆け抜ける―――。 「アアッ、アウッ、くはぁぁっ、あああああぁぁーっ―――!」 愛子の肉体がビクンビクンと痙攣を起こし、幾度となく意識が途絶えがちになる。このまま意識を失ってしまえたならば、いや、いっそのこと死んでしまえたならば、彼女にはどんなに楽なことであろう。 しかし、失神しても不思議ではない程の凄まじすぎる衝撃にも、愛子の意識は吹き飛ばされることはなかった。「受胎」という恐怖が愛子の意識を呪縛していた為である。 11/03/13 02:43 |
eojitaru | スレさんに同意 この↑のレスしてる一部もそうだけど、なんか最近の人たちは 揚げ足ばかりとって本質を理解しようとしないよね。 08/07/24 14:06 |
フォンク_tri | 確かに言ってることは正しいと思う でも、あなたも自分の思う「正論」を押し付けている気がする どうだろう? 08/07/29 23:20 |
Rizur | もう少しネクソンには考えて行動に移して欲しいものです 08/09/02 22:10 |
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